盖馆定论+投票：FF7remake的战斗系统有没有问题？

huaxianyan · 发表于 2024-3-17 21:18

我是觉得自动固有能力和自动武器能力想让你省点事但是实际上又是另外一回事了

但是这作的队友在非控制表现比上一作强确实强了，但是强的有限

我在想能不能把 FF12 的 gambit 给缝进来，妈的好歹魔石给的能力能用啊

司马千晶 · 发表于 2024-3-17 21:20

其实道具使用问题，rb已经给了答案就是“使用x次atb，可以无消耗用一次道具”那个魔石，扔给巴雷特尤菲这种atb回转快的角色，怼药流绝配。
而且装备以后开局第一个道具是无消耗的，容错率提升。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

后入芙蓉王 · 发表于 2024-3-17 21:37

一个连评价系统都没有的伪ACT RPG，最高难度却玩起类似ACT那种不让吃药的骚操作

还有诸如闪避没有无敌帧，魔石要刷刷刷练级这些设定

要对标ACT就把这些删掉或者减负，一个到了最高难度还要练级或者刷刷的系统，绝对是有毛病的

Rintani_Yahato · 发表于 2024-3-17 21:42

本帖最后由 Rintani_Yahato 于 2024-3-17 22:02 编辑

既然有一半以上的人认为有玩头，并且此前市面上从没有类似的玩法，那做出来就已经是一件有价值的事了。全新类型的玩法出来有争议是正常的，何况就算是那些历史悠久玩家规模庞大的游戏类型今天都在吵，现在还有大把主流玩家觉得回合制都是该被时代淘汰的糟粕，泥潭之前还有个帖子一堆人觉得FPS就该被灭绝呢。客观上有群体从中能获得独特的乐趣不就已经有存在价值了

zakki · 发表于 2024-3-17 22:31

441853335 发表于 2024-3-17 19:42
主要问题还是要爽起来的理解门槛太高了，在过那个门槛之前的体验是既不动作也不策略，战斗的时候脑子是混乱 ...

rb里新增了自动用技能的魔晶石，装上能有效避免摸鱼

zakki · 发表于 2024-3-17 22:33

后入芙蓉王发表于 2024-3-17 21:37
一个连评价系统都没有的伪ACT RPG，最高难度却玩起类似ACT那种不让吃药的骚操作

还有诸如闪避没有无敌帧， ...

闪避有无敌帧的，re里需要装铁壁，rb里所有人默认都有

441853335 · 发表于 2024-3-17 22:47

zakki 发表于 2024-3-17 22:31
rb里新增了自动用技能的魔晶石，装上能有效避免摸鱼

用上了，试了一圈下来最后只留了自动治疗，其他的感知都不够明显。
核心问题还是AI自己不攒槽，必须玩家这边帮忙。
刚打完relink，落差太大了

tonberry · 发表于 2024-3-17 23:15

本帖最后由 tonberry 于 2024-3-17 23:17 编辑

这么多年论坛大战不是很明显看出来了么，这系统就是有的人特别喜欢，有的人特别不喜欢，只要有不少人欣赏且享受这个游戏系统，那就有存在价值，至于会不会影响销量，这很重要吗。
所以论坛有些熟悉面孔，这么多年追着黑系统，我觉得要么是se股东，觉得这种系统影响销量。要么是觉得se做这种系统就像杀了他妈一样有不共戴天之仇。能不能摆个屁股。
我说你们就不能用一种正常臭打游戏的心态去思考么，既然不喜欢你可以不玩，别人喜欢就祝福，玩论坛玩平台脑子玩傻了是吧

—— 来自 vivo V2254A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

终结之心 · 发表于 2024-3-18 15:49

众口难调，当年TOX发售的时候，不少人说战斗比TOV都好玩，足以说明物种多样性了

说回来，FF7R这套系统肯定会劝退不少人，游戏初期的指引过弱要背锅
当时ps4demo出来时，只想操作克劳德而不愿意切巴雷特，导致初见boss很坐牢，也让我没想法入首发
后来再捡起来打下去，我能对战斗系统评95分

小田鸡仔 · 发表于 2024-3-18 16:03

队友ATB问题我是靠装L1+R1恢复ATB的魔晶石解决的，不会出现要死了但是没ATB放大恢复的问题。

Squall25 · 发表于 2024-3-18 16:16

オルガピピック发表于 2024-3-17 20:13
难道你打团不需要有个肉的队友帮你抗伤害和仇恨好让你行云流水地打出一套观赏性和爽度都上成的连段？ 7re ...

问题在于

假设这游戏真的需要一个打团拉仇恨的，那你不就只用巴雷特被制作人教玩游戏了？
在我看来就是这个游戏本身就不需要一个拉仇恨的，鼓励的就是三个角色轮流切，仇恨从来就不需要固定一个人。事实上我也从来没有感觉7re和7rb有种被怪追着打的感觉，但我玩xb就会，因为xb真的有这个需求和玩法，而且xb前两部不能切人也导致你的队友必须有那个能力。

Squall25 · 发表于 2024-3-18 16:18

lazycat233 发表于 2024-3-17 19:33
这种不都应该有坦克位带挑衅嘲讽技能可以点的么，打自机我都不知道那个魔晶石有啥意思 ...

这个说实话，我也不理解那个嘲讽魔晶石有啥意义。主要对强敌又无效

单纯爱老任 · 发表于 2024-3-18 16:22

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名字已被吃 · 发表于 2024-3-18 16:38

哪有什么战斗系统会是完美的，但你这个其他选项又真的太滑坡…勉为其难选了中间选项，你这三个选项简直就是10分、6分和0分，其他的比如8分被你吃了

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

pu · 发表于 2024-3-18 16:44

改个自动回ATB就解决的事情立马皆大欢喜最重要的是他连续两作了都没给魔石存档开始这问题还不突出因为孔少魔石少到了后期和H模式每次强制阵容和针对VRboss攻略都得重新换一轮吃不消

新世界的派蒙 · 发表于 2024-3-18 16:50

战斗系统没啥问题，我就喜欢这种微操三人的RPG，圣剑3那个转盘系统也是同理，体验不好的地方应该算关卡设计的问题，粪怪和堆怪不得不品
想当初多人arpg要么是嫌弃队友AI，要么像传说一样手动开菜单用技能，把战斗做得这么直观的arpg绝对是SE为数不多的开窍点

Dai-Dai-Dai-Dai · 发表于 2024-3-18 16:52

名字已被吃发表于 2024-3-18 16:38
哪有什么战斗系统会是完美的，但你这个其他选项又真的太滑坡…勉为其难选了中间选项，你这三个选项简直就是 ...

因为有拒绝接受任何关于FF7RE的战斗系统的批评的现象，所以第一项才会是完美的战斗系统，我觉得没问题。
不过应该加个中间选项“不过不失”的，但已经太迟了。

zonker · 发表于 2024-3-18 17:07

就记得切人等摄像头飞过去很墨迹

林檎 · 发表于 2024-3-18 17:13

有没有问题不知道，只知道当年下了个试玩版玩了半天没玩懂这系统，然后就删了

prattwhitney · 发表于 2024-3-18 17:30

我觉得7RE的战斗系统没毛病，但就是所有的载具战都tm又臭又长，感觉像是故意拖时间，居然没人喷

Schwarzess · 发表于 2024-3-18 17:35

先亮屁股，我是喜欢re开始的这套战斗系统的，rb做了很多的改进让我更喜欢了。但lz给的好评选项只有完美，哪有什么完美系统，我还嫌狐火光耀性能太强呢。

另外隔壁楼看到坛友都在喷地狱屋和路法斯，这俩实际上还好吧。尤菲dlc的魏斯才是粪得我都想骂娘的纯机制怪。

—— 来自 Sony XQ-DC72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Dai-Dai-Dai-Dai · 发表于 2024-3-18 17:38

本帖最后由 Dai-Dai-Dai-Dai 于 2024-3-19 20:51 编辑

我看有300人投票，还挺热烈的，重开投票也可以吧，先问下意见，有需求的回复下这楼，回复数不够就不重开了。

原则为“不记名投票”不动摇

选项就下面这些：

完美的战斗系统，所有批评都不接受
优秀的战斗系统，不理解大部分批评
有亮点的战斗系统，但有明显优化空间，能理解一部分批评
不过不失
有明显缺陷，但可以忍受
有重大缺陷，不能忍
纯垃圾

windlikeman · 发表于 2024-3-18 17:45

就是你们这群人嫌弃不够ACT SE才会在RE IG整出纯白帝王这种狗屎boss

猫将军 · 发表于 2024-3-18 17:46

本帖最后由猫将军于 2024-3-18 17:51 编辑

经历过ff15、ff7re、ff16，ff7rb后，我跟你说，SE你危险了！首先路线就不对，想搞画面，技术力玩不过欧美。唯一的杀手锏就是自家的老ip和其衍生下来的游戏系统。rb战斗系统很爽快但是依旧有问题，提高难度没必要限制道具！玩家想极限通关自己会限制不需要强制来。其次是heat系统太死板了，硬是按照指定的方式，没有啥自由性！如果还有ff17，还是老老实实返璞归真atb回合吧。arpg已经有kh了！

Dai-Dai-Dai-Dai · 发表于 2024-3-18 17:49

windlikeman 发表于 2024-3-18 17:45
就是你们这群人嫌弃不够ACT SE才会在RE IG整出纯白帝王这种狗屎boss

“我们”不背锅，记得本体里巴哈姆特的双球吗？

yxzdr · 发表于 2024-3-18 17:49

prattwhitney 发表于 2024-3-18 17:30
我觉得7RE的战斗系统没毛病，但就是所有的载具战都tm又臭又长，感觉像是故意拖时间，居然没人喷 ...

同意。
倒数第二章那个摩托战（应该是倒数第二章吧，记得当时还搜了下看离结局很近了），手残boss战后面死了一次，一想到必须要重打那么长的流程，我就再没打开过re。

windtrack_qh · 发表于 2024-3-18 17:51

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windlikeman · 发表于 2024-3-18 17:52

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2024-3-18 17:49
“我们”不背锅，记得本体里巴哈姆特的双球吗？

哦你说巴哈我想起来了 RE IG的巴哈更屎正解竟然是完全不不躲不防三角空连到死

单纯爱老任 · 发表于 2024-3-18 17:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

segadc · 发表于 2024-3-18 18:04

thealoneer 发表于 2024-3-17 20:28
能把云片踢出队就完美了，我就要玩妹子组

二周目应该就随便组队了

qiyu1234 · 发表于 2024-3-18 18:07

本帖最后由 qiyu1234 于 2024-3-18 18:11 编辑

琢磨了下为什么有些玩家觉得这系统不爽快

提个有些得罪人的看法
可能是因为这游戏让一些玩家觉得自己并不厉害，甚至有些蠢（包括我啊，不是有意AOE别人的，当然我自己不在意这点）

有些游戏就是BOSS压迫力很强很高大威猛，实际上玩家陪他绕圈，躲躲砍砍几十次硬打也就过去了
赢了以后觉得自己是凭借实力战胜的，很爽

7R呢，有洞察辅助，还有暂停，不带脑子硬打遇到机制战可能一直都过不去，但按着洞察教的来可能很快就过了
但这么赢了，就会感觉像是看了攻略，或者是身旁有个老师带着，缺少成就感
然后再看到别人的无伤或者是轻松过的配置玩法
可能就会更加焦虑

jesuswjx · 发表于 2024-3-18 18:40

re的战斗我觉得是有问题的但这个问题基本集中在对空战上，一代泥哥不在又碰到比较爱飞的怪两条atb没打下来基本上只能两眼一瞪互相罚站或者在地上尬舞碰瓷这是纯属设计师犯病。但抛开对空不谈单纯讲系统他这套系统本身的设计其实是可以自洽只是不够act而已相对于好不好来说更多是喜不喜欢的问题。拿这游戏的闪避来说我个人是觉得但凡玩家脑子正常点看到这破闪避连个无敌帧都没有就应该知道这游戏的设计不是让你滚一刀砍一刀而是只滚对面动作比较大的技能。但我还真见过不少因为闪避性能烂怒喷辣鸡游戏的。本身ff也不是那种一套系统用十年的游戏因为不够act或者严格点说不够魂就被喷成臭狗屎多少是没必要。主要问题还是回合制游戏噶的太久了要搁早年要背boss前几轮出招表那会儿也不至于进战斗扔个洞察都成罪状了

后入芙蓉王 · 发表于 2024-3-18 19:08

新世界的派蒙发表于 2024-3-18 16:50
战斗系统没啥问题，我就喜欢这种微操三人的RPG，圣剑3那个转盘系统也是同理，体验不好的地方应该算关卡设计 ...

圣剑3最高难度实际是一个输出两个挂件，而且次高难度比最高难度要难打

汪达 · 发表于 2024-3-18 19:23

jesuswjx 发表于 2024-3-18 18:40
re的战斗我觉得是有问题的但这个问题基本集中在对空战上，一代泥哥不在又碰到比较爱飞的怪两条atb没打下来 ...

回合制噶了吗？不说别的，SE自己发行的八方旅人都有开局看破一层怪物弱点的被动技能了
再说了老回合制游戏一回合三四个角色能行动，花费这么一点行动机会来查看怪物弱点又无关痛痒，而FF7RE相当于就你控制的角色的ATB在涨，这给人的感觉完全不一样

而且聊到弱点系统，你想想那些强调打弱点的JRPG有没有配套的切换系统？
像女神异闻录，主角可以配几种擅长不同属性的人格面具随时切换
再比如SE自己的八方旅人，角色可以随时切换武器
宝可梦更不用聊了

再想想FF7RE，它虽然强调打弱点，但玩家没戴对应的属性宝石咋办？对不起，读档重来
那么每个角色都有多把武器，我能不能专门配个武器在战斗里切换武器打属性弱点？没有这种功能
那为什么不随时配齐几种属性宝石？都赖你。可是这是系统鼓励的啊，属性魔法石经验值满了还一直戴着，不练其他魔石，不是血亏吗？

tonberry · 发表于 2024-3-18 19:33

汪达发表于 2024-3-18 19:23
回合制噶了吗？不说别的，SE自己发行的八方旅人都有开局看破一层怪物弱点的被动技能了
再说了老回合制游 ...

说到这个我就想说八方就一吃老本的，老ff思路延伸过来的游戏，p系列更不用说，atlus甚至连暗喻幻想都用老一套。
当然以上吃老本我都接受了，但我觉得肩负FF标题的本社高成本游戏就应该搞创新，虽然搞烂了该喷得喷，但至少7re是搞好的一次，但是这也意味着7re是个有问题的系统很难避免，这完全正常，ff12初版问题更大。

—— 来自 vivo V2254A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

pu · 发表于 2024-3-18 19:36

所以说改成atb不平a也涨就解决问题了平a再给点加成 nerf现在中后期的atb相关魔石或者取消其中部分这样新手就不会无所适从了砍掉一些atb魔石空出来的孔也能上更多属性魔法魔石来应对弱点 buff debuff魔石上场机会也更多
怪物根据新的系统调整下后期那些深度玩法也不会受影响后期深度玩法无非是连招和这代的精防进阶还有些其他的花样这些都不会受自动涨ATB影响
题外话精防防包括魔法魔法aoe我觉得也比较出戏明明一个格挡物理攻击的动作却能格挡掉全部的攻击

tonberry · 发表于 2024-3-18 19:40

本帖最后由 tonberry 于 2024-3-18 19:42 编辑

7re肯定有问题的，从尤菲那边对动作操作上的改进就能说明他们自己都意识到问题，同时7rb也有问题，至少他们现在都没想出一个便携式换魔石的手段，然后主线又要求强制队伍，我作为一个乐意尝试各种手段的玩家，每次换石头要花个将近5分钟，这体验够难受的吧。
只能说7re系统过于庞杂，想不断趋于完善是需要一个多代迭代的过程，但现在来看下一代还会大改，如果有一组做的ff17/18，也很可能再给你搞各种反直觉需要琢磨的新东西。
但这不就是这个ip要干的事么。

—— 来自 vivo V2254A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Rintani_Yahato · 发表于 2024-3-18 19:44

汪达发表于 2024-3-18 19:23
回合制噶了吗？不说别的，SE自己发行的八方旅人都有开局看破一层怪物弱点的被动技能了
再说了老回合制游 ...

FF7RE所谓的“弱点“又不是单纯的属性弱点而是机制弱点，比如某个特定招式前短暂出现的可破坏部位（比如百炮战车的镭射炮、背炮）、某个可以出特殊动作的技能（比如雷诺的接招踩头）、反击技的应对（比如杰诺瓦有招秒人的反击技）等等，这些光靠固有技能就可以应对一大半了，大部分进heat的破解方法都不依赖于属性魔法，属性弱点无非是增伤罢了，锦上添花而已，二周目追求高DPS时才有必要严格搭配，那会儿你都知道弱点是啥了

tonberry · 发表于 2024-3-18 19:47

本帖最后由 tonberry 于 2024-3-18 19:49 编辑

其实也没必要强调真没问题，我觉得至少7rb走盘能学习无mp的属性魔法从而不需要带各种属性石头，就说明他们可能也觉得自己有问题

说实话，我还挺看不上这设计的

，但他们真觉得自己有问题

—— 来自 vivo V2254A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

windhawind2 · 发表于 2024-3-18 19:47

有个问题平常不让你踢克和剧情战强制要求分组战斗是否算割裂了？

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