20.10『突击莉莉／Assault Lily BOUQUET』专楼 [SHAFT×Bushiroad]

whzfjk · 发表于 2020-12-12 00:21

看得好恶心啊，真就是如月沉船的再演。

糖尔 · 发表于 2020-12-12 00:35

以为自己看了惊爆草莓2.0，万万没想到是舰娘动画2.0

堆雪若叶 · 发表于 2020-12-12 00:45

JustW 发表于 2020-12-11 23:39
日常和剧情背景有点点割裂，前一秒还在葬礼，后一秒开始欢快（？）卖萌日常。不过也可以解释成阵亡对lily来 ...

其实这本来算是回收前面结梨闻每个人味道的伏笔，其他人都习惯了悲伤，只有梨璃心里的背负最少，所以面对失去结梨表现就反过来了。不过就算解读出来确实也还是挺无力的，片子的毛病就是情理上都说得通，但剧本毫无章法塞情节表现力就极差，想洗都觉得毫无意义

plazum · 发表于 2020-12-12 00:46

三合一出现发表于 2020-12-11 23:26
死人多作怪了。

跟刀剑三的优吉欧如出一辙

plazum · 发表于 2020-12-12 00:47

JustW 发表于 2020-12-11 23:39
日常和剧情背景有点点割裂，前一秒还在葬礼，后一秒开始欢快（？）卖萌日常。不过也可以解释成阵亡对lily来 ...

这片本来就是这样的啊，非三的倍数集就是欢乐日常

我还嫌这集被上集影响了没那么欢乐了呢

plazum · 发表于 2020-12-12 00:48

堆雪若叶发表于 2020-12-12 00:45
其实这本来算是回收前面结梨闻每个人味道的伏笔，其他人都习惯了悲伤，只有梨璃心里的背负最少，所以面对 ...

草，你不说我都没发现这是回收伏笔

whzfjk · 发表于 2020-12-12 01:27

我还以为 yuyu 闻了头发下一句就是你到底多久没洗头了

Yeaha123 · 发表于 2020-12-12 01:29

如果女儿死得不那么生草，这集应该挺感动的

雪霜 · 发表于 2020-12-12 01:33

找发饰我们集体出动，打huge我们站桩看戏

神王西格玛 · 发表于 2020-12-12 01:38

川添·银手·美铃

冰寒之月 · 发表于 2020-12-12 01:40

yuyu这直接正妻宣言打得枫女士真是措手不及

Sorastlos · 发表于 2020-12-12 02:09

我觉得这集做得很好啊，也没有硬掰到欢乐上，虽然找个发饰手拉手全员出动真挺扯的。美铃的标签应该是K.I.A.才对，标个Died好怪

wszweill · 发表于 2020-12-12 06:46

whzfjk 发表于 2020-12-11 11:21
看得好恶心啊，真就是如月沉船的再演。

仔细一想还不如如月呢。至少如月是大家都很伤心，但是这集看来只有女主很伤心，其他人主要为女主难过而操心，正片跟个没事人似的，也就最后提了一下大家都有战友战死的体验

不知道动画时间怎么跳得，总不至于除了女主，其他人就之前比赛的时候见过一面吧（

神王西格玛 · 发表于 2020-12-12 09:37

堆雪若叶发表于 2020-12-11 21:07
https://bushiroad-music.com/824

四世同堂

三合一出现 · 发表于 2020-12-12 09:42

这手拉手的大招最后一集还要用一下的吧。

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淫兽必须死 · 发表于 2020-12-12 10:27

想了想也很合理
打胡歌是可能掉脑袋的
当然是友军有难不动如山
支援作战其徐如林
找发卡纯粹是卖人情
自然是八仙过海各显神通
突出一个争先恐后

莉莉，你们还是国军啊

RainbowSealife · 发表于 2020-12-12 17:37

佐伯，爪巴！！！

闺女作为动画的原创角色，只登场三集就便当了，连个工具都算不上，什么鬼剧情，莫名其妙。
找发饰是为了直接给手游的技能组合来段演示吗？枫最后骑着梅冲锋可真是相当生艹

大小姐可真是任性，搓澡工具人，是你算计了整个百合丘学院吗？你可真是个好人！

枫：我还没有认输！
粉毛哭2020，随迟但到

下一集，百合丘神秘闹鬼事件

JustW · 发表于 2020-12-12 21:03

RainbowSealife 发表于 2020-12-12 17:37
佐伯，爪巴！！！
闺女作为动画的原创角色，只登场三集就便当了，连个工具都算不上，什么鬼剧情，莫 ...

要是后两集再也不提yuri才是最草的，而且看情况还真的有这个可能，毕竟主线重心又跑到白毛身上了。

JustW · 发表于 2020-12-12 21:09

堆雪若叶发表于 2020-12-12 00:45
其实这本来算是回收前面结梨闻每个人味道的伏笔，其他人都习惯了悲伤，只有梨璃心里的背负最少，所以面对 ...

第三集和第六集也能类似分析剧情那么演的道理，但也仅仅是道理而已。虽然道理都懂，但情感转变过于生硬，战斗情节过于儿戏，节奏忽快忽慢，气氛来回乱变，呈现出来的效果只有生草和怪异，连本身质量尚可的日常都不香了。

whzfjk · 发表于 2020-12-12 21:18

JustW 发表于 2020-12-12 21:03
要是后两集再也不提yuri才是最草的，而且看情况还真的有这个可能，毕竟主线重心又跑到白毛身上了 ...

白毛是死人，有可能把同是死人的 yuri 也带出来
yuri 既然是 huge，或许可以理解为 magi 聚合物，说不定能从 magi 汁里再炼一个出来

AlfredXC · 发表于 2020-12-12 23:22

本帖最后由 AlfredXC 于 2020-12-12 23:48 编辑

newtype对佐伯的访谈，提到设置结梨这一角色有以下几个理由：
1.为了表现残酷世界观的黑暗要素；
2.为了进一步加深梨璃与梦结的关系。作品的前半梨璃用她的纯真救赎了背负着沉重过往的梦结，在后半也要在一定程度上让梨璃背负上沉重的事物，而此时支持她的便是梦结。
佐伯也提到作品中死人是很难做出的一个判断，因此与原作方、制委进行了慎重地探讨，最终全员一致做出了这个决定。佐伯表示这部作品会正面挑战困难的内容，对于梨璃与梦结的关系的刻画也是背水一战，不会半途而废。结梨的登场也是其中的一环，在第四话的报纸上也算是埋了个伏笔。
在7-9话中，此前一直只有女孩子出现的世界有了男性角色的登场，将视野扩展到了“学院以外”的世界，而故事也涉及到了“少女们持有特殊力量真的只有好处吗”这一点。佐伯希望观众将这3话不仅仅看作只是刻画了结梨这一角色的可怜，而是刻画了lily这一群体。
结梨作为lily这一存在全体悲剧性的象征，因此人设细居提案以lily为主题制作第9话的专用ED，并亲自绘制。

Piano-Forest · 发表于 2020-12-12 23:23

本帖最后由 Piano-Forest 于 2020-12-12 23:29 编辑

whzfjk · 发表于 2020-12-13 00:20

AlfredXC 发表于 2020-12-12 23:22
newtype对佐伯的访谈，提到设置结梨这一角色有以下几个理由：
1.为了表现残酷世界观的黑暗要素；
2.为了进 ...

廖化没有能力就不要装逼，画出 EVA 里力天使那种惨烈程度再让 yuri 力竭战死不比这工伤意外好得多？

AlfredXC · 发表于 2020-12-13 00:22

whzfjk 发表于 2020-12-13 00:20
廖化没有能力就不要装逼，画出 EVA 里力天使那种惨烈程度再让 yuri 力竭战死不比这工伤意外好得多？ ...

只能说想法不错，然而表现不出来

JustW · 发表于 2020-12-13 00:25

思路确实可以这么来，但基本的东西没做好

oyss · 发表于 2020-12-13 01:30

突然发现主题曲是邦邦人唱的

堆雪若叶 · 发表于 2020-12-13 01:34

这就亲自下场石锤结梨死透了？服了，佐伯还真觉得自己表达到位了呗。

其实我很好奇这类背后有金主搞多平台企划到底对动画限制有多少？几篇访谈下来佐伯一直说自己就想围绕着梦梨关系做，然后塞了一堆一言难尽的内容，主线做烂不说还把其他人的戏份都挤没了，对于推舞台剧和手游多角色显然都是负面影响。一开始还都调侃说是卖角色的广告片，但角色都没怎么卖后面武士道不管的吗，还是不看剧本就听佐伯开会胡吹？

plazum · 发表于 2020-12-13 01:47

AlfredXC 发表于 2020-12-12 23:22
newtype对佐伯的访谈，提到设置结梨这一角色有以下几个理由：
1.为了表现残酷世界观的黑暗要素；
2.为了进 ...

佐伯：经研究决定，这结梨必死

金色先锋 · 发表于 2020-12-13 02:08

whzfjk 发表于 2020-12-13 00:20
廖化没有能力就不要装逼，画出 EVA 里力天使那种惨烈程度再让 yuri 力竭战死不比这工伤意外好得多？ ...

别叫他廖化了，简直是黄皓级别的

whzfjk · 发表于 2020-12-13 02:25

金色先锋发表于 2020-12-13 02:08
别叫他廖化了，简直是黄皓级别的

G社出来的一个个都跟中了诅咒似的，好害怕庵野寻求突破把自己逼急了把 EVA终整出类似 TLOU2 那种观众和作者脱节的节奏

eyeego · 发表于 2020-12-13 08:00

whzfjk 发表于 2020-12-13 02:25
G社出来的一个个都跟中了诅咒似的，好害怕庵野寻求突破把自己逼急了把 EVA终整出类似 TLOU2 那种观众和 ...

Q还不够脱节吗？虽然可以赖抑郁症

w酱 · 发表于 2020-12-13 08:37

堆雪若叶发表于 2020-12-13 01:34
这就亲自下场石锤结梨死透了？服了，佐伯还真觉得自己表达到位了呗。

其实我很好奇这类背后有金主搞多平台 ...

现在武士道早就放弃治疗状态，忙着搞其他偶像企划圈钱去了，这莉莉看起来根本就像在洗钱

JustW · 发表于 2020-12-13 08:50

本帖最后由 JustW 于 2020-12-13 08:53 编辑

堆雪若叶发表于 2020-12-13 01:34
这就亲自下场石锤结梨死透了？服了，佐伯还真觉得自己表达到位了呗。

其实我很好奇这类背后有金主搞多平台 ...

这锅肯定甩不到多平台企划身上，其它同样的宣传片顶多是结尾不能起飞，过程再波折也只能正常落地，但水平还是有的。现在这片子明显不是差在带着镣铐跳舞，而是差在就不会跳舞。你要硬塞游戏机制可以，但是一集专门讲九人合体技，一集专门讲rare skill的组合，未免太令人出戏。你要原创人物原创剧情可以，但是第九集但凡结梨送命的那段不要那么突兀，观感也不会是现在这样。

unnilennium · 发表于 2020-12-13 10:08

本帖最后由 unnilennium 于 2020-12-13 10:12 编辑

堆雪若叶发表于 2020-12-13 01:34
这就亲自下场石锤结梨死透了？服了，佐伯还真觉得自己表达到位了呗。

其实我很好奇这类背后有金主搞多平台 ...

你误会了两件事。
第一，lily这个IP本身最早是Azone和作家团体合作搞的手办企划，严格地说不完全是武士道自社IP。立项至今已经发了那么多小人，也搞过不同领域的Media mix。
第二，出资方/制片方/金主爸爸，肯定有对动画制作提出诉求、审核建议修改脚本的职能，但这不等于是全面制约创作者。

我一直认为这个IP在武士道内的定义是股票上市后，业务上升期需要扩大业务范围和量，出发点是借助了Azone现有的力量去增幅。也许并不是非要做一个极好的新产品，有一定的影响力能营收即可。

这片且不讨论制片方（甲方）对佐伯制约多少，每集表现出来的核心问题是整体结构不平衡，前几集就很多人说过，单独几个作画cut/剧情设计/音乐还不错，拼到一起很别扭。

甲方当然可以要求卖cp之类噱头作为出发点，然后去为了目的设计故事，但是不管是为了目的，还是为了其他，整体结构不平衡的东西，一群人对着点而不是对整体，东一榔头西一棒子的制作，肯定是出了问题。至于甲方自己同意这个东西这样放出来，也许甲方本身水平也没有很高吧

点点杠 · 发表于 2020-12-13 11:31

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AlfredXC · 发表于 2020-12-13 11:40

AlfredXC 发表于 2020-12-12 23:22
newtype对佐伯的访谈，提到设置结梨这一角色有以下几个理由：
1.为了表现残酷世界观的黑暗要素；
2.为了进 ...

另外就是佐伯一开头就说了是在“现状可能的范围内给出回答”，也希望观众“一定要看到最后会迎来怎样的结局”，所以后面出现什么状况都是可能的，并没有盖棺定论

堆雪若叶 · 发表于 2020-12-13 11:43

unnilennium 发表于 2020-12-13 10:08
你误会了两件事。
第一，lily这个IP本身最早是Azone和作家团体合作搞的手办企划，严格地说不完全是武士道 ...

姑且还是知道武士道是后加进来的

但是就去年新企划启动以来我是以为武士道占主导地位的，原因自然也是企划展开多了很多既视感，当时公布情报也有很多人觉得是照搬隔壁模式趁东风。不过确实后续才发现在此之前企划就有在搞舞台剧了，而且军团设定的九人也只能说是巧合，但总体来讲我还是觉得武士道的加入才是企划大幅扩张的原因，那么新延伸的作品应该很大程度依赖武士道的意见。

而关于制约的问题，确实全面制约是不可能的，但是lily身上的问题是制约的痕迹太少了

这片有缝合感不错，但缝合感的来源其实并非支线要素过多，而是佐伯反复强调自己想做的梦梨爱情故事。从企划的角度来讲，尤其是就其他平台上的作品展开而言，从头到尾只讲梦梨关系肯定是偏离的，但甲方偏偏就放任佐伯这么去做了，并且除开这些后剩下内容连一柳队很多人都是草草塑造了事，实在是看不出来到底有提什么要求，或许就和很多动画里其他放个人设的角色一样只不过多点露脸戏份就可以吧

当然如果武士道加入进来真的只是提一个业务拓展期的过渡企划，然后并不上心过问甚少那可以理解。只是对于这片来讲反而是希望能把佐伯摁死了做个普通卖角色的广告片的，明明开播前都觉得因为有多方企划绑着其实很难整出什么活来，没想到结果是看不出来绑了啥整出来一堆烂活。

unnilennium · 发表于 2020-12-13 12:32

堆雪若叶发表于 2020-12-13 11:43
姑且还是知道武士道是后加进来的但是就去年新企划启动以来我是以为武士道占主导地位的，原因自然 ...

现在展开的一柳队为主的动画、舞台、手游肯定是武士道牵头的。有雷同也是必然的。因为木谷自己都在访谈里承认过，搞隔壁D4DJ有一定原因是邦邦手游的成功这方面武士道并没有全部兴收，所以才搞了一个DJ。

至于lily能搞起来，也是武士道这种真人线下活动贩卖模式要在邦邦之流的基础上，进一步铺开的一个着力点。武士道这公司一直喜欢赚快钱，饥饿营销骗一波是一波，你觉得做的不好不代表别人也这么想。

然而为什么没有按着让佐伯不要发病，也说了武士道也不是那么优秀的公司，具体怎么想谁知道呢

AlfredXC · 发表于 2020-12-13 13:25

堆雪若叶发表于 2020-12-13 11:43
姑且还是知道武士道是后加进来的但是就去年新企划启动以来我是以为武士道占主导地位的，原因自然 ...

只从基本的设定上来看，在一所叫做百合（yuri）丘的女子学校中，有着两位分别叫做riri与yuyu的角色，很自然地会产生这两位是特殊的、是故事的核心的想法，所以我不会觉得动画以她们两人为主题是背离了原作的

MASKA-1 · 发表于 2020-12-13 13:26

佐伯是不是觉得自己做得很棒？

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[新番] 20.10『突击莉莉／Assault Lily BOUQUET』专楼 [SHAFT×Bushiroad]

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点点杠点点杠当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-8-26 头像被屏蔽	发表于 2020-12-13 11:31 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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