《天地劫幽城再临》讨论帖群号662553135

真田安房守 · 发表于 2021-4-12 15:32

鱼肉丸子发表于 2021-4-12 14:09
小怪刷新点固定的右边站两个能抗住的吃伤害就行了小怪技能cd好了是肯定招小怪的不用怕boss打人 ...

刚过50谁能扛两发旋风斩，只扛一发是不是要全员大幅回撤耽误DPS，这不就是硬性数值检测么

gjsg666 · 发表于 2021-4-12 16:18

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yixiaqqq · 发表于 2021-4-12 16:23

做列星任务就知道升级的节奏了，短板补起一步步来，反正就算打不过也有材料刷，对咸鱼党很友好了

埋怨的还是有想法

鱼肉丸子 · 发表于 2021-4-12 17:02

yixiaqqq 发表于 2021-4-12 16:23
做列星任务就知道升级的节奏了，短板补起一步步来，反正就算打不过也有材料刷，对咸鱼党很友好了

...

不能说抱怨的没有道理毕竟造成了一定的不公平也没补偿

不过刚过50去打55打不过也不能说就理直气壮

真田安房守 · 发表于 2021-4-12 17:41

凭什么不能理直气壮，自己做不出内容就靠修改机制检测数值卡玩家进度，不是阴间死妈策划是什么

方舟售票员 · 发表于 2021-4-12 18:27

关键这恶心人也没必要啊，明日方舟的关卡，哪个不是第一天就被打穿甚至出了低配作业的
也没见人气下降或者流失严重啊

wzq121314 · 发表于 2021-4-12 18:40

你们的不爽就是重氪玩家的良好体验认识的重氪玩家都对这游戏赞不绝口

天下至贱 · 发表于 2021-4-12 18:46

真田安房守发表于 2021-4-12 15:32
刚过50谁能扛两发旋风斩，只扛一发是不是要全员大幅回撤耽误DPS，这不就是硬性数值检测么 ...

不用扛两发，我也是50，昨天打了一晚上55暗创，虽然最后还是没过，不过经过验证nga那几种攻略的思路和站位其实还是很靠谱的。

1. https://bbs.nga.cn/read.php?tid=26284092

这个贴虽然下面很多质疑，其实是云的。楼主这个图一的圈外站位是很优秀的，核心思路是定魂反击破盾boss单点也没问题。

更准确的思路是81楼进一步解释的那样，我经过实验是可以打过的，但这种方法的硬性条件就是必须有个五星冰璃，至少我的四星几乎满配的冰璃是做不到两次平a收一个小怪的，我只能sl赌暴击，再加上boss的随机debuff有可能让你断腿导致无法进行接下来的走位，所以我的9次sl是不够的，试了两小时还是放弃了。

2.https://bbs.nga.cn/read.php?tid=26290851
https://bbs.nga.cn/read.php?tid=26288428
https://www.bilibili.com/video/BV1jb4y1D7Dr

基本就是同一种思路了，光公主依然是必备，另一个c就是小师叔/寒月这种再动c，视频里的圈内卡位依然能保证所有人只吃到一次旋风斩，然后两个再动c进入循环打伤害。这个只试了一次，因为没有小月月也没有练小师叔，所以试图用冰璃的天赋再动来代替，但问题就是冰璃少打了很多伤害，dps是远远不够的。但对于有寒月/杨云佐的人来说，这个思路是最靠谱，至少不需要高配冰璃。

鱼肉丸子 · 发表于 2021-4-12 19:05

真田安房守发表于 2021-4-12 17:41
凭什么不能理直气壮，自己做不出内容就靠修改机制检测数值卡玩家进度，不是阴间死妈策划是什么 ...

我也没过55暗创暗改感觉很不爽

但是看多了骂的  骂的跟别人欠自己多少东西一样也感觉共感不起来

有钱的氪穿池子现在还能打过去  有时间的氪命也之前就打过去了

剩下又不氪钱又不氪命的  差不多得了

不行就是退坑咯  作为冲着天地劫情怀来的玩家我是不太会退坑不过退坑的人多了也许福利就会好点

我觉得也是极好的

ulian · 发表于 2021-4-12 19:05

封韩月和郸阴一个池子……吐了，这个池子跳过，继续等砍王池子

古典吉他 · 发表于 2021-4-12 19:09

这几天纯粹靠情怀上线玩一玩，论娱乐性目前内容感觉还不如很多年前的信喵。

放大镜 · 发表于 2021-4-12 19:19

鱼肉丸子发表于 2021-4-12 19:05
我也没过55暗创暗改感觉很不爽

但是看多了骂的骂的跟别人欠自己多少东西一样也感觉共感不起来

你改可以，你改得暗创明显比其他三色高出一大截，靠谱的克制输出却只有一个公主，杨云佐勉强算0.8个，这难道还不能说两句了吗。

要么为光系卡池铺垫
要么氪佬真的已经没东西玩了
要么没睡醒

总得选一个吧。

真田安房守 · 发表于 2021-4-12 19:24

天下至贱发表于 2021-4-12 18:46
不用扛两发，我也是50，昨天打了一晚上55暗创，虽然最后还是没过，不过经过验证nga那几种攻略的思路和站 ...

我知道可以只扛一发，我自己打的时候就研究出走位来了，但只扛一发就会导致副C跟不上输出的节奏，下次攻击不到BOSS从而亏DPS（我没封寒月），于是数值检测就从检测防御血量改为检测输出了，本质上还是一样的

这关目前的解法要么能扛两发旋风斩，要么有足够的主C练度（需要强拉公主的练度本身就是一种卡进度或逼氪的形式了）或能偷DPS的副C来赶时间

鱼肉丸子 · 发表于 2021-4-12 19:26

放大镜发表于 2021-4-12 19:19
你改可以，你改得暗创明显比其他三色高出一大截，靠谱的克制输出却只有一个公主，杨云佐勉强算0.8个，这 ...

对现在的问题就是没光绝dps 所以暗明显很吃屎

我理解这次改动跟别的创命的放招逻辑是一样的只是别的本是小aoe 这个是招小怪。。。所以凸显一个恶心

我个人觉得等55级开了大招点了新蕴再回来看看越级很有意思但是确实也不是不能越就是设计垃圾吧。。。

真田安房守 · 发表于 2021-4-12 19:26

鱼肉丸子发表于 2021-4-12 19:05
我也没过55暗创暗改感觉很不爽

但是看多了骂的骂的跟别人欠自己多少东西一样也感觉共感不起来

又不氪钱又不氪命但是长脑子，会自己想办法打过去
现在改完之后策划明着告诉你别要脑子了直接掏钱吧，骂他句死妈有啥问题
玩手游玩出斯德哥尔摩综合症了吗

Ariakus · 发表于 2021-4-12 19:29

好家伙郸阴加封寒月，300多抽不知道顶得住不，还是拿个封寒月就收手…

鱼肉丸子 · 发表于 2021-4-12 19:33

真田安房守发表于 2021-4-12 19:26
又不氪钱又不氪命但是长脑子，会自己想办法打过去
现在改完之后策划明着告诉你别要脑子了直接掏钱吧，骂 ...

你有本事就越呗原来的设计有漏洞有人偷渡了现在修补了有人吃亏有人得益了吃亏的肯定不爽很理解

如果平级还打不过去那就是设计问题该死马一两周后平级了能打过去我觉得就没啥毛病

谁说一定要掏钱等等不好么

说到底还是觉得亏了几天的好奖励嘛。。。。

华理傻宅 · 发表于 2021-4-12 19:38

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真田安房守 · 发表于 2021-4-12 19:42

鱼肉丸子发表于 2021-4-12 19:33
你有本事就越呗原来的设计有漏洞有人偷渡了现在修补了有人吃亏有人得益了吃亏的肯定不爽很理解

如 ...

你连基本的问题都搞不懂是有什么自信在这杠这么久的

拿不拿奖励根本不是问题，55又不是60加成必掉完整的魂石，奖励跟50没有多大差别。况且暗创的奖励本来就是周日当天才能拿，哪有什么亏几天

问题的关键是策划这种改动的思路就是摆明了告诉你动脑子没用氪金才是解法，在这种思路下以后出的各种本都是逼氪（这游戏也没什么氪命一说，上周能过的人无非也就是氪满了体力升级更快，本质上还是在氪金），普通玩家不能靠脑子解决问题只能躺倒当咸鱼就舒服了？

真田安房守 · 发表于 2021-4-12 19:52

本帖最后由真田安房守于 2021-4-12 19:53 编辑

封寒月和冥皇都缺，还是抽一张就跑了，封寒月应该是更优一点（虽然出了封寒月就等于立刻淘汰了我已经练起来的幻境胧妖，但战后再动太香了）

倒是下个池子这么看就一定是殷剑平+古伦德了，只缺古伦德就有点纠结了，歪个剑平也升不了5星，再给他跑委托又耽误其他人上4，有点蛋疼

鱼肉丸子 · 发表于 2021-4-12 19:59

真田安房守发表于 2021-4-12 19:42
你连基本的问题都搞不懂是有什么自信在这杠这么久的

拿不拿奖励根本不是问题，55又不是60加成必掉完整的 ...

你没有坐那重复打某一关打很久过么。。。。  哪怕是同样的等级配置  摸清楚套路也需要时间

我周末都坐那玩一整天的  各种低等级过关的视频虽然有很多是氪佬但是也有真平民花的时间绝对是很多的

改了机制反应这么大  很多人也是看着作业但是到手抄不起来了我不知道你是什么情况我就当你是努力了很久实在打不过去吧  我只说那些照着作业发现不行了的

我是氪了一些礼包的但我不觉得氪金有什么用啊。。。开荒这个挖矿效率  一天两三管体力根本用不着氪金。。。

你说动脑子动脑子  进攻击范围取消召唤小怪  这就是动脑子么

还是那句话喷两句得了  搞得上纲上线有啥必要

我是不太懂手游  冲着天地劫单机的原因来玩的  随便说说也许你的反应才是手游玩家群体最合理应该的反应

我不了解也就不再多说什么了就当是边缘玩家的想法吧

天下至贱 · 发表于 2021-4-12 20:04

真田安房守发表于 2021-4-12 19:24
我知道可以只扛一发，我自己打的时候就研究出走位来了，但只扛一发就会导致副C跟不上输出的节奏，下次攻 ...

没错，我是小公主是四星快五星了，所以一直练着的，理论上的dps上也是只缺在副c那里。其实本质上还是因为目前开荒期资源紧张，又没有强力的光系绝c，大部分人不可能专门去练光系sr的c，用三色常规阵容来打肯定体感很差。
说句玩笑话，都感觉这是给周四寒月池子的铺垫了。

远阪士郎 · 发表于 2021-4-12 20:05

终于有封寒月的池子了，目前绝就差封寒月冥皇大师兄韩千秀，攒了13000钻下个池子死磕

方舟售票员 · 发表于 2021-4-12 20:08

我现在有点担心每天的免费一抽会出绝了，已经垫到6%了

真田安房守 · 发表于 2021-4-12 20:12

鱼肉丸子发表于 2021-4-12 19:59
你没有坐那重复打某一关打很久过么。。。。哪怕是同样的等级配置摸清楚套路也需要时间

我周末都坐那 ...

每一关都是我自己研究着打过去的，作业最多是自己打了三五遍还过不了之后去看看视频学学思路看看有什么是自己没想到的，但具体打得时候还是会根据自己的阵容调整

对战棋有一定理解的人才会更对检测数值不满，战棋玩得是机制而不是数值，成功的单机战棋如果有强检测数值的情况，要么是放开自由练级关卡让玩家自己去补数值，要么是通过杀敌经验独得让少数精锐远超数值门槛来带动全队破关，这两条紫龙一条也不敢放开，还要搞检测数值的BOSS，那解决问题的方式就只剩一个氪金了——氪满星角色，氪绝饰品，氪石头给非绝对主力走双线，都能很大程度上提升角色实力从而越过那条检测线

反倒是那些被手游调教久了的人更容易躺平当咸鱼，问题会玩紫龙的手游就是因为它是战棋，现在策划告诉你我们是披着战棋皮的GACHA，这才是骂他死妈的原因

阿提拉 · 发表于 2021-4-12 22:20

封寒月终于要来了，然而我这次的储备严重不足啊……希望别到时候净蹦冥皇

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

harry3 · 发表于 2021-4-12 22:22

你游的后期体验真的是肉眼可见的拉，纯纯的数值game

tillnight · 发表于 2021-4-12 22:27

说的好像哪个SRPG不是数值游戏一样。

方舟售票员 · 发表于 2021-4-12 22:31

tillnight 发表于 2021-4-12 22:27
说的好像哪个SRPG不是数值游戏一样。

恩，豪华曹操传2014版，人物等级随关卡固定成长（包括板凳人员）
没有压级吃果这些玩意，唯一要专注的就是宝物搭配和战棋本身了，不需要考虑数值成长

trumen · 发表于 2021-4-12 23:03

现在的问题是我想玩玩剧情结果一章打了一半就要求我再升个等级才能解锁这吃相实在过于难看了

bwsusaga · 发表于 2021-4-13 00:10

我很喜欢日系战棋，
今天有点明白为什么会感觉有点腻了。

天地劫做的确实不错，
但不像多数日系战棋那种，有着多次战场上杀敌的反馈感，
除了考虑胜负，还有每个单位的斩杀先后顺序，经验获取，技能以及LV升级。一场战斗虽然长但充实。多了也不会觉的很烦，像FE机战反而会觉的多的关卡可以获得更多育成机会。

但手游机制不同，所有育成反馈，全在战棋之外的系统里（我知道也有部分单机SRPG是战后结算，只是我更喜欢战场上杀敌反馈那种）
战场上的目的只有一个就是尽快结束战斗，导致一但需要手动多场时就很烦躁，像手动7场的幻境和因为难度15场全部要手动的三途川，我都是直接放弃了。

算是个人的一点怨念吧，
目前吸引我玩下去的已经不是战棋部分，而且天地劫这个IP了（想玩到重新设计的神魔至尊传）

白猫MKII · 发表于 2021-4-13 07:42

边缘玩家？边缘玩家是啥玩意，玩过单机战旗还是手游咸鱼？单机会这样简单粗暴的数值卡你？神魔也就燧石要你sl个暴击。手游玩家？别逗了，什么司马游戏喜欢在日常本卡你？换成别的游戏策划早就被喷出屎了，就算农药都不敢这么干。
还有一种就是满脑子都是紫龙形状的人了呗，这波筛选我看在第五层

起飞 · 发表于 2021-4-13 08:34

bwsusaga 发表于 2021-4-13 00:10
我很喜欢日系战棋，
今天有点明白为什么会感觉有点腻了。

主要还是单机和网游的区别。作为单机，你可以直接把单个人物等级刷至上限，集中资源配到最强，配合几个辅助就能一人打一路放无双（特意设定高难度的那种不算）。敌人的等级是根据你的进度或者队伍的平均等级来设定的。

而这个游戏一方面设定了等级上限和玩家等级（+1级）一致，另一方面敌方等级是根据你最高等级来设定的。因此不平衡的队伍就很难打，再加上属性克制，就算集中资源养一个人物也没法放无双。

还有一个就是上场人物太少。目前来看基本5v5。而一般战棋上放十几二十个很正常。

另外我还有一种比较喜欢的就是高级战争那种战棋，双方单位相互占地对抗，没有英雄单位（当然指挥官技能还是有的），就是兵种之间的对抗。而且战场上能用资源造兵，大地图上的规模可以弄的很大。当然问题在于大花时间了。

ycwzq · 发表于 2021-4-13 09:00

之前几率清零了，想着抽几下普池垫垫刀，就算歪个new也不亏。结果40抽来了两个黑龙。。。下个池子我看要糟

細井聰司 · 发表于 2021-4-13 09:17

起飞发表于 2021-4-13 08:34
主要还是单机和网游的区别。作为单机，你可以直接把单个人物等级刷至上限，集中资源配到最强，配合几个辅 ...

要大地图乱斗和放无双，梦幻模拟战满足你的要求。本来天地劫就梦战的简化版，为了简单爽快把复杂的地方全砍了

阿提拉 · 发表于 2021-4-13 09:28

得提前准备及身材料了，感觉神蕴和武器素材能很容易的储备下来，及身的材料却总是从初级到高级一点都累积不下来...

CrayS1 · 发表于 2021-4-13 09:37

归真就不是数值游戏，就很好玩。

创命说实在的硬堆数值很无聊。

blueelf · 发表于 2021-4-13 09:38

越级打材料本并不是刚需，这个也并不是游戏PVE的主体，说个不恰当的比喻，玩家也不能靠WOW死矿或者哀嚎的设计水平来判断整个游戏的水平吧
严格的说，现在包括氪金大佬在内的所有人，大家都还在新手期，离接触到endgame内容还早，等到多数玩家等级超过角色等级上限不少，手上有两三队满级成型单位了，游戏才会刚刚开始
战棋游戏本质是解密，设计师只有了解多数玩家手里的单位情况时，才能设计出优秀的谜题，什么时候能了解？，那当然是单位满级强度大致固化的时候才能了解
看三个月后活动本的设计水准，一般说来，月卡玩家能够靠手里的单位绞尽脑汁打过，氪佬能靠新抽出的高星单位碾压过关，这就是个合格的好关卡了
至于扩充手上单位的数量跟深度，这是理所当然的，就算没有三属性克制，厂家也会出类似堆尸体爬塔的模式逼玩家多练单位，要能一队吃遍天下，玩家怎么有动力抽新卡？厂家怎么赚钱？

鸳鸳相抱 · 发表于 2021-4-13 09:49

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ztkong · 发表于 2021-4-13 10:04

方舟售票员发表于 2021-4-12 20:08
我现在有点担心每天的免费一抽会出绝了，已经垫到6%了

我上个池子垫到18%单抽出的。。。==

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gjsg666 gjsg666 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-11-23 头像被屏蔽	发表于 2021-4-12 16:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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华理傻宅华理傻宅当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-9-6 头像被屏蔽	发表于 2021-4-12 19:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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鸳鸳相抱鸳鸳相抱当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-10 头像被屏蔽	发表于 2021-4-13 09:49 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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