今天的放版号也不能算回旋吧？

Viteeee

三郷雫 发表于 2023-12-26 13:00
狗洞大师的定义到底是什么，我觉得这个词也经过了一次用法转化了
现在出现这个词的地方经常看不懂 ...

就跟外野吵架经常两边都指责对面是殖人一样，已经和“傻逼”一样是个没什么深层含义的词了。

Viteeee

zycilcy 发表于 2023-12-27 13:12
谷歌被墙是因为政治违规内容太多；Github被墙的详细情况我不清楚，但github里违规内容有多少心里都清楚； ...

就佩服泥潭狗洞大师，同一个版块连在一起的两个帖子互相装作看不见的样子

Viteeee

windtrack_qh 发表于 2023-12-28 15:30
我觉得你显然是还没有理解本楼楼主的逻辑

他得想法是，STEAM既然仍有人可以直连，仍有绝大多数人偶尔能连 ...

这解释过于强行了，因为墙这玩意本来就没有个明确的规则，甚至没有官方承认过，所有对它的解释都是基于民间猜测和推理。所以一般论坛里说“被墙”，指的就是“由主动封锁引起的、导致一部分在东大以外可以访问的网站无法正常访问的情况”，无论是绝对封锁、每年某个时期的间歇性封锁、或者因为DNS污染导致的访问不稳定都算在里面。所以，说“因为某个网站没有在被24x7封锁，境内某些IP地址可以访问，所以它就没有被墙”是一种故意混淆黑白、扰乱话题进行的无耻说法。

然后再说“非法”，其实这个说法本来就是个不要脸的说法。什么叫非法网站？每个你能上去网站都是正常租了服务器和域名，支付了建站成本，能被DNS解析的合法网站。你宣称某个网站非法的唯一原因是它没有在你指定的机构进行注册、在你指定的位置储存数据、按照你指定的方式进行内容审查。换句话说，任何在中国大陆没有开展业务的企业网站，所有其他国家政府和非盈利机构网站，每一个根本不知道你有这个要求的境外个人网站，100%都符合这个非法的定义。比方说我一个主机放在爱尔兰，自己没事写点游戏攻略和感想放上去的兴趣网站，凭什么要按照贵国要求备案、储存数据、审查内容？

所以充其量你只能退一步说，当且仅当：1）某个网站在境内开展业务，且2）该网站没有按照监管部门的要求进行注册、储存数据、审查内容时，它才是“非法”。

然而天天洗墙的人完全没有办法解释的一点是，从GFW诞生的第一天起，它就从来没有区分过“合法”和“非法”。它屏蔽的网站可能没有任何境内业务，不提供中文服务，甚至几乎没有境内流量访问。你可以强行说谷歌和Youtube是美帝亡我之心不死的颠覆工具，你可以说BBC、CNN是散播不实反中言论的邪恶平台，但你没法解释**-hub到底怎么用**侵犯了你神圣的主权，没法解释为什么atwiki这种日访问量一两万的纯日文小众游戏网站哪里传播了反动言论，没法解释FC2、Wordpress、Instgram这种境内几乎没有人用的分享博客也要赶尽杀绝。

你必须要承认，墙从来不是根据一个网站的“合法”或者“非法”进行封锁，它只是干掉那些带有它或者它们不喜欢的内容的、偶然进入了它们视线的东西而已。它只是简单的、本能的不能允许这个互联网上居然有全世界都能访问而它无法进行管理的东西而已。

再说回STEAM，那么STEAM算是“在境内开展了业务”吗？Valve没有中国分公司，G胖从来没有在境内任何企业任职，蒸汽中国的运营主体完美世界征奇（上海）多媒体科技有限公司是完美世界100%控股，没有一分境外资金的纯中资企业（当然完美自己是A股上市）。从运营方式上看，“蒸汽”和“STEAM”是共享同一品牌的两家彼此之间毫无控制关系的企业运营，前者负责境内业务，后者负责除东大以外的世界业务，这也是很多网游的运营方式。

那么，从一般的理解上看，STEAM本身并不存在境内开展业务的事实，只是网站像支持其他十几国语言一样支持了中文、像支持其他几十种支付方式一样支持了微信支付而已。你根本没有理由说他是非法。

至于为什么境内个人可以访问这个不在境内开展业务的网站，草它妈的因为境内个人能他妈的访问一亿个其他网站好么！草它妈的因为本来你妈个比的互联网就是全世界都能访问好么！在毫无法律依据、不公开规则、甚至没有那个卵子敢承认的情况下，凭两三个机构单方面断掉几亿人对某些网站的访问才是草它妈的有问题的那一方好么！


你可以因为慕强、诉诸敌我矛盾、或者只是凭着单纯的爱国主义而接受墙这玩意，但你想证明这东西是正义的、合理的，那我是万万不能接受的。



好了，现在是你举出“美国也干了封锁这回事”的例子，一转开始比烂的时候了。

Viteeee

windtrack_qh 发表于 2023-12-28 16:30
所以你看，我说你仍然不理解楼主的逻辑。

这楼里所有涉及STEAM和墙的话题，都是为了论证STEAM是否非法， ...

然而，这楼和隔壁那楼里可有太多人想证明墙不仅是合理而且是必要的了

而且为什么打这么一大堆字，不就是因为你们一而再再而三的拿着“非法”两个字当尚方宝剑一样乱挥，恨不得当场就让人跪下么。一个在境内没有分支机构，不开展业务的网站，你拿哪国法说它“非法”，凭什么让对方守你的法。好比你如果不去沙特，为什么要管自己是不是违反了沙里亚法。

当然，从实际政治博弈层面上方当然可以敲打国内的合作商，从完美到腾讯，反过来迫使Valve合作。断掉支付方式当然也是博弈的手段之一，没什么奇怪的。这其实也只是之前部分游戏锁国区行为的延伸而已。

但实际情况是STEAM目前的状况就只取决于各个相关方的博弈结果而已。就算没有这文，只要上面想，有一万种理由能让腾讯断掉支付，而这些和STEAM本身的“合法”、“非法”都没有任何关系，不会因为这文出来情况就突然变好了或者变差了。

Viteeee

windtrack_qh 发表于 2023-12-28 16:52
按照你的逻辑那么本帖的讨论无非就是一个笑话

按你的逻辑，老爷们要不要完全墙掉STEAM，关掉STEAM在国内 ...

也不能说是笑话，因为这文其实本来就不是针对STEAM出的，或者说起码本意不是要敲打STEAM的。

至于你前半的推演，你是觉得现实中有什么不能实现的理由吗？当然我也不想杀头所以点到为止吧

Viteeee

魔灵高达 发表于 2023-12-28 17:15
……你提出了一个完全非黑即白的2择选项，那么我想问如果直接咬定墙是非正义、不合理的，那么平行世界先 ...

我的观点其实很简单，有的手段在政治博弈中是“可用”的、甚至是大家都会用的，但不代表它是正义的。当然“合理”这个词用的有点不恰当，毕竟合理性和正确性不是一回事。

比如拆迁的时候找社会组织在钉子户门口破鸡血是“可用的”，甚至是广泛使用的手段。甚至你可以声称，拆迁之后建成的这条路从社会角度比这一户钉子户的福祉有更高的价值。但不代表这个手法本身是正义的。


说白了，你们喜欢关注大国博弈谁赢谁输当然没问题，但我们臭打游戏的只是想好好打游戏而已，被糊了一巴掌也只敢在论坛逼逼两句，还要时刻注意头顶上反贼的大帽子有没有掉下来