索尼还有可能出掌机吗？

cauchua2

按照做win掌机的思路做一个ps掌机，ps4-ps6时代的主机游戏降配置玩，第一方偶尔做几个专用适配游戏行不行

blueeyesww

拉到吧，老任只有掌机，游戏没有对比，sony掌机跟台式机一比，全面的劣化，除了真爱粉谁买啊

BREEEEZE

游戏阵容直接和主机互通，靠fsr升到1080p就行，不过定价必须要低很多，不然都直接去买主机了

clyde-wang

玩家觉得出个掌机玩库里的PS4-PS5游戏美滋滋，那么索尼出个这样的设备他们赚什么钱？只赚这一台设备的钱吗？要想体验到PS4-PS5的游戏，设备能便宜吗？如果价格比PS5现在贵，那玩家买账的人能有多少呢？

如果不是仅仅玩PS4-PS5的游戏，那就是又要开辟双线作战的情况了，就现在的产能，索尼这利润率可别直接变负数了

强尼高达

能代 发表于 2024-3-13 10:08
请问是是否购买索尼新掌机
O or X ?

O

喵喵叫的猫

我觉得sony最近出新周边有点管生不管养的状况
结果意外卖的还都不错 psp和新耳机欧美都有一段时间买不到要加钱的时期

感觉真有可能比照sd出一台续航2小时的，游戏阵容首发第一方扔2个，其他向psvita一样弄个crossbuy和crosspaly，第三方谁爱上谁上
现在ps5发售快4年了还有一堆新游戏只出ps4版本的

cloudymc007

还是有希望的，但应该不是单开一条产品线的那种掌机
估计是能直接适配PS5游戏库的移动版PS5吧

ultraseven

PSV和PS4性能差距比NS和PS5差距都大吧，现在的SD有落后主流家机这么多吗？更何况是几年后的掌机产品。能够原生跑PS4和部分PS5游戏，加上云游戏和串流功能，买单的人不要太多

KOS-MOS_Refrain

买单的人多吗，那么直接用STEAM库存的SD掌机销量多少了

zxlice

就ps5那样索尼现在的掌机得多丑

iqbsh38

搞掌机怎么活呢 整个SD一样大的搬砖直接平移主机游戏？还是整个PSP那么小的掌机平移主机游戏让大家看比芝麻还小的字
如果没有任天堂那种第一方研发能力 做掌机就只能做暴力移植主机和PC游戏 UI调整和为掌机专门做游戏基本是不存在的

karastar

索尼掌机不就低配SD，难道索尼还会开发掌机游戏吗

ultraseven

KOS-MOS_Refrain 发表于 2024-3-13 12:11
买单的人多吗，那么直接用STEAM库存的SD掌机销量多少了

大几百万台有了吧，而且这还是V社基本只有官网预定没有线下实体店铺货的成绩。御三家有实体经销渠道出货量只会比这高

KOS-MOS_Refrain

ultraseven 发表于 2024-3-13 12:32
大几百万台有了吧，而且这还是V社基本只有官网预定没有线下实体店铺货的成绩。御三家有实体经销渠道出货 ...

我查了一下就只有300W销量的新闻还是预估的 实际也就200多万的样子 远不如PSV

jedipiggy

minysun 发表于 2024-3-12 22:23
任地狱都要收缩战线的当下开辟新战场纯属自讨没趣，尤其是新战场要正面刚地狱的同时还没有地狱的一方护城河 ...

根据现在这趋势，下一世代，出类pc掌机的主机掌机来充当低配主机（比如XSS这种），主机性能略微升级，反倒是保守的选择，并不是开辟新战场，而是给软件找更多使用场景和售卖平台

同时主机性能做小提升能控制成本，更关键限制性能上限，是帮第三方控制开发成本

如果下一代主机性能都对标5090，那3A大作开发要投入多少？大投入和中等规模投入的画面差距会更大，不如直接控制上限，让大家都能在美术这个大头上省省，投入更多精力到玩法上，让中等体量的作品变多，感觉这是对包括玩家在内的各方都更好的方案

jedipiggy

clyde-wang 发表于 2024-3-13 11:26
玩家觉得出个掌机玩库里的PS4-PS5游戏美滋滋，那么索尼出个这样的设备他们赚什么钱？只赚这一台设备的钱吗 ...

ps6 标准版 2k 60fps

ps6 lite 是720P 40fps的掌机

同时可以运行 ps4~ps5库720P~1080P 60fps

续航2小时，卖ps6 lite的价格

照这个思路理解

jedipiggy

iqbsh38 发表于 2024-3-13 12:18
搞掌机怎么活呢 整个SD一样大的搬砖直接平移主机游戏？还是整个PSP那么小的掌机平移主机游戏让大家 ...

肯定是砖，软件一样的，适配是低分辨率，良心点给你弄个锁40针

ppa11

喵喵叫的猫 发表于 2024-3-13 11:42
我觉得sony最近出新周边有点管生不管养的状况
结果意外卖的还都不错 psp和新耳机欧美都有一段时间买不到要 ...

觉得卖的不错单纯是没啥期待出货少而已，光看商业成绩的话，也就那样

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

电磁炮233

jedipiggy 发表于 2024-3-14 15:12
ps6 标准版 2k 60fps

ps6 lite 是720P 40fps的掌机

可行性很低，steamdeck之所以能跑这么多大作是因为大部分游戏的pc版都支持画质选项调整和低分辨率。但主机版不同，多数游戏就一个画质模式一个性能模式，难道你索尼为了一条掌机线强迫所有厂商做一个低分辨率和低画质模式出来？

—— 来自 S1Fun

minysun

jedipiggy 发表于 2024-3-14 15:08
根据现在这趋势，下一世代，出类pc掌机的主机掌机来充当低配主机（比如XSS这种），主机性能略微升级，反 ...

MS的XSS已经给这套路线基本宣判死刑了啊，XSS也就阉了GPU和GRAM表现都不尽人意，你换移动平台这性能巨大落差下要做好优化基本上等于另开个新平台了，那三厂花钱是更愿意照顾本来就会在高清主机买不太会产生新销售的额外掌机平台呢还是任次世代这种确实能多卖一份的平台呢？最后还是要回归到高清主机厂愿不愿意赔本赚吆喝的问题上，换XGS倒是愿意相信他们搞真云串流机顺便卖私活XGPU，SIE现在那么死要钱是完全让人看不到一点这么做的动机。

满月诗篇

玩啥游戏呢
切水果吗

clyde-wang

jedipiggy 发表于 2024-3-14 15:12
ps6 标准版 2k 60fps

ps6 lite 是720P 40fps的掌机

现在XSS和Xsx已经让开发商叫苦不迭了，你这样设计的PS6和PS6 lite性能差距可能更大，还有功耗限制。优化起来非常吃力的

karastar

jedipiggy 发表于 2024-3-14 15:12
ps6 标准版 2k 60fps

ps6 lite 是720P 40fps的掌机

怎么解释PSV和PS4

jedipiggy

karastar 发表于 2024-3-14 16:13
怎么解释PSV和PS4

psv并不能运行所有ps4游戏，ps3游戏，甚至ps2游戏，当时也不存在ps1库，psp都只有部分

新ps掌机应该能运行所有ps4，ps5，甚至ps6游戏，但肯定降低分辨率和帧数，并且没有自己的真独占

jedipiggy

clyde-wang 发表于 2024-3-14 15:43
现在XSS和Xsx已经让开发商叫苦不迭了，你这样设计的PS6和PS6 lite性能差距可能更大，还有功耗限制。优化 ...

我脑洞而已，可以让ps6的机能只做很有限的提升，ps6 lite以720P甚至更低的分辨率，30~40fps的帧数运行，或者索性允许部分ps6游戏不能在ps6 lite上运行（那当然这个掌机设备肯定不会叫ps6 lite）

jedipiggy

电磁炮233 发表于 2024-3-14 15:20
可行性很低，steamdeck之所以能跑这么多大作是因为大部分游戏的pc版都支持画质选项调整和低分辨率。但主 ...

我觉得完全有可能，因为这些厂商的pc版都已经支持画面调整了

jedipiggy

minysun 发表于 2024-3-14 15:29
MS的XSS已经给这套路线基本宣判死刑了啊，XSS也就阉了GPU和GRAM表现都不尽人意，你换移动平台这性能巨大 ...

纯探讨，非杠。

我认为可能恰恰相反。串联掌机实际不错的销量和在全球各个论坛不被理解的反差，就说明了在移动平台跑3A大作是有需求的，steamdeck和各家Windows掌机说明了阉割一下图像效果大家也都接受的。

XSS如果是掌机，那口碑可能会完全爆炸而不是现在这死样子。如果是移动平台，玩家能接受更低的分辨率和更低的帧数，在非移动平台这就是不可接受的

对第三方厂商来说他们增加不了多少成本，你看steamdeck的兼容性厂商的成本为0，实际上玩家也会因为有了deck而购买更多的游戏

而且还有价格因素，移动，并且更便宜，我觉得sony能做到。你看ayaneo这么点采购规模都搞出了1699的windows掌机还能跑不少东西，sony的供应链管理，芯片定制，出个2000以内跑降级ps5游戏的掌机完全有可能，厂商可能完全不需要修改什么

电磁炮233

jedipiggy 发表于 2024-3-14 19:07
我觉得完全有可能，因为这些厂商的pc版都已经支持画面调整了

pc是pc主机是主机，移植优化需要大量成本和时间，PS4游戏另存为到PS5提升分辨率和帧数更简单，为什么就几个游戏支持免费升级，是厂商不想吗？独立游戏手机都能跑，为什么很多独游不移植手机和NS，嫌钱赚得太多？

jedipiggy

电磁炮233 发表于 2024-3-14 19:18
pc是pc主机是主机，移植优化需要大量成本和时间，PS4游戏另存为到PS5提升分辨率和帧数更简单，为什么就几 ...

因为从项目管理的角度看，一个游戏的软件工程已经结束了，团队都另行调配打散到其它地方去了，即使是另存为都需要抽调人手再回来搞。而且你都说了免费升级，一分钱不赚我为什么要影响新项目呢？免费升级真的能促进销量吗？一款游戏的绝大多数销量都是发售后的半年吧？

pc开发的独立游戏，有很多都移植了，对独立开发者来说多平台，特别是pc到NS和手机，工程量很大，但是pc和主机之间的差别反倒小得多。

电磁炮233

jedipiggy 发表于 2024-3-14 19:24
因为从项目管理的角度看，一个游戏的软件工程已经结束了，团队都另行调配打散到其它地方去了，即使是另存 ...

问题在于，既然移植有成本，那么我花功夫搬到你这个掌机上肯定是指望多卖点，但是你又说库是兼容的，也就是说根本无法统计移植掌机版带来的收益。而且你连独占游戏都没有，怎么冲装机量，要知道NS有大量第三方大作移植都是19年以后了，而19年NS已经卖了四千万了，你这掌机有什么魅力吸引第三方专门优化移植？

karastar

电磁炮233 发表于 2024-3-14 19:38
问题在于，既然移植有成本，那么我花功夫搬到你这个掌机上肯定是指望多卖点，但是你又说库是兼容的，也就 ...

只能像索尼串流掌机那样纯卖硬件

jedipiggy

电磁炮233 发表于 2024-3-14 19:38
问题在于，既然移植有成本，那么我花功夫搬到你这个掌机上肯定是指望多卖点，但是你又说库是兼容的，也就 ...

朋友是这样的

你会认为XSS是一台需要单独冲销量和有XSS独占游戏的主机吗？

新的PS掌机，根本就不是一台“掌机”，它是ps5或者ps6的掌机形态。

再打个比方，ns一台主机就有掌机和主机两种形态，分辨率和帧数是不同的。

ps生态现在也提供“一种主机的两种形态”，只不过是真的分成两台硬件，玩家想都要就要买两台，当然只买其中一台也是可以的。

还是拿xsx和xss来类比，我不认为xss版还需要厂商专门去花很多精力“优化移植”，当然我不是游戏开发人员，这只是我的猜测。

ps掌机只要出，就肯定能扩大ps的装机量，对三厂来说这难道是坏事？

目前我们不知道sony这台掌机最后会采取什么样的策略，我纯猜测，ps4和ps5的游戏，可能不需要三厂做任何修改就能以低配形态在这台主机上运行，ps6游戏则需要和现在的xss一样做一些专门的优化，在看到微软的经验之后，这部分应当是可选的，第三方可以选择自己新出的游戏不支持ps6掌机运行。但是能运行部分ps6游戏和完整的ps4，ps5游戏库，体积、重量和虚幻只要不比steamdeck差，那肯定成功

karastar

jedipiggy 发表于 2024-3-14 20:22
朋友是这样的

你会认为XSS是一台需要单独冲销量和有XSS独占游戏的主机吗？

销量不超过sd

广东侠

掌机的问题是你用什么平台的芯片，用x86那能耗难看，要么机能垃圾要么续航垃圾，用arm芯片虽然能耗好看了，但是跟手机有什么显著区别吗，不如直接开发一下手机平台算了

minysun

jedipiggy 发表于 2024-3-14 19:18
纯探讨，非杠。

我认为可能恰恰相反。串联掌机实际不错的销量和在全球各个论坛不被理解的反差，就说明了 ...

机器销量和赚不赚钱不冲突，steam deck能这么玩最大的依仗恰恰是懒狗社没上市不用应付股东&也不指望靠它赚钱，虽然说作为玩家当精资要不得但是在出不出新硬件&公司经营策略上恰恰要换位到资本家的角度去思考这么操作的获利性，不然真的按照玩家任性随便出硬件这NS今年都能出到第四代了。
设定一个场景，代入SIE的项目经理，你打算出一台新的移动硬件。
参数设计及定价：性能尽量对标SD，理想目标是全方位胜出，但有一点很重要SD本身是个傻大黑粗而且显示分辨率只有720P水准续航不太行还要卖399刀起的东西。想要拿出一台体积不大于SD、图像表现持平SD画面分辨率900P、存储空间256G实际可用约200G、续航跑旧世代标准3A能达到2H以上、具备完整DuelSense性能，说实话定价399$摊上研发营销成本100%卖一台赔一台，而399$可以买到无光驱版的PS5。
软件阵容：你的PS掌机最大的依仗其实是PS现有的游戏库，尤其是SIE第一方制作的游戏，但是很遗憾尽管你的掌机能够成功运行这些作品，但是这些那些红酒牛排高级游戏在掌机平台上表现出了严重的水土不服的现象——优秀的画面在掌机上缩水严重又严重拉低了续航时间，而且游玩时间一长你发现好像在掌机上玩罐头游戏有种无法言语的乏味，你决定调研一下友商产品SD上的热门游玩软件作为参考


（帕鲁：多人联机GaaS  博德之门3：RPG  P3R：JRPG  法环：沙盒ARPG  地狱老司机2：多人联机打枪GaaS  GBFRL：刷子游戏  如龙8：JRPG  星露谷：独立种田刷子游戏  深岩银河：多人联机打枪GaaS  2077：高级RPG  MHW：刷子ARPG  小丑牌：独立肉鸽  GTA5：多人联机GaaS  大菠萝4：多人联机刷子RPG   以撒结合：独立肉鸽  RDR2：高级游戏  老滚5：沙盒RPG  霍格沃茨：高级游戏  P5R：JRPG  黑帝斯：独立肉鸽）前二十只有三个高级游戏且排名都不太靠前，似乎目标玩家更青睐在这类性能掌机上游玩多人GAAS、刷子、肉鸽和RPG类游戏，而目前PS的完全独占游戏里面除了FFXVI和FF7RB外似乎还真的比较缺乏同类。相对两大竞品NS和SD/win掌机的独门吸引力还是不太足。或许因为你设备更好的性能让这些多平台游戏在你的设备上相比SD具有更好的体验，不过PS商店相对更高的软件售价还是让一部分玩家望而却步，尤其是那些使用中文的国籍不明人士。
盈利点：盈利点无非是硬件和软件，硬件部分因为上面的分析注定是无法提供足够利润了，至于软件增值服务上面方面，那些从现有PS用户中引流来的用户确实因为购买了这些掌机后更加乐于开PS高级会员以及购买一些多人GAAS、刷子、肉鸽和RPG类游戏，但玩家数量不大且人均消费增量有限；对于蓝海用户，他们比较了一下你的软硬件阵容和售价后，大多最后购买了Steam Deck或PS5


最后你的新设备和PSP的对比：
性能表现：1080P+60帧+理论全特效的PSP完胜
定价：理论上199+至少399的PS5才能运行的PSP确实更贵，但是考虑到购买你掌机的用户绝大部分都有PS5似乎你也没啥成本优势
使用场景：在有稳定网络的固定非PS5主机前的环境下PSP完胜，在移动场景下玩索系独占3A似乎是PS掌机的独门优势，但是你发现周围的人在相同场景下大多在玩手游和NS，也有一部分人拿起SD玩起了比较轻松的独立游戏和刷子游戏。
结论：你的设备确实不如PSP

karastar

minysun 发表于 2024-3-14 21:17
机器销量和赚不赚钱不冲突，steam deck能这么玩最大的依仗恰恰是懒狗社没上市不用应付股东&也不指望靠它赚 ...

QED

声波

sony还出掌机？钱多着烧吗？

—— 来自 HUAWEI MRX-W09, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

無始無終

jedipiggy 发表于 2024-3-14 19:03
psv并不能运行所有ps4游戏，ps3游戏，甚至ps2游戏，当时也不存在ps1库，psp都只有部分

新ps掌机应该能运 ...

就现在制程进步的速度，掌机处理器想达到PS5性能，估计2030年都不一定能拿得出来

—— 来自 S1Fun

jedipiggy

minysun 发表于 2024-3-14 21:17
机器销量和赚不赚钱不冲突，steam deck能这么玩最大的依仗恰恰是懒狗社没上市不用应付股东&也不指望靠它赚 ...

感谢朋友大段回复

我认为你说的是对的，但我认为我说的也没错

根据你的说法，这些steamdeck常玩的游戏，几乎ps5/4生态都有，如果出了相同定位的ps掌机，玩家也会喜欢用掌机去玩这些游戏呢？目前Sony的态度，目测，已经不像以前那样那么重视“真独占”了，理论上各种独占早晚上PC，既然如此硬件策略是不是可以调整为“让ps生态的游戏具备更多的游玩场景”呢？

比如以下几种：
1、知道自己长期无法获得电视独占权的中年男
2、租房需要需要搬家，只有笔记本电脑，显示器也不是很方便购买的青年男性
3、住宿舍的学生

这些用户完全可能喜欢ps5，但是由于不具备使用场景而不购买ps5，那么出一台玩不了ps6游戏的ps5掌机，对他们是不是很有吸引力？能不能再已经饱和的情况下炸出一些潜在市场？

最后说回串流psp，异地串流会干掉不少游戏，本地串流效果不错，在这样的情况下，串流psp的销量都远高于sony的预期，sony为何不尝试出一款“完整版的ps5掌机”呢？相比软件，硬件的亏损其实更好控制。psvr2这种没出大家都知道肯定没戏的硬件，研发成本可能都高于一台ps5掌机
但是真正的问题可能依然是价格

ROG掌机和ps5理论图形性能对比如下：

AMD Ryzen Z1 Extreme：8.6 TFLOPS（RDNA 3架构，12个计算单元）
PlayStation 5 (PS5)：10.28 TFLOPS（RDNA 2架构，36个计算单元）


考虑到windows浪费掉的性能和掌机可以接受的低分辨率，sony只要做到rog掌机的性能就足够了，rog目前在美国官网的售价讲到了399刀，不过是低配版，cpu没有Extreme，但存储512。这都是赚钱的，sony要是想，明年完全可以出个接近配置ps5掌机，卖399，赚钱，或者350，不赚钱（甚至有可能350依然赚），我daydream一下大善人sony，小亏卖299，你觉得这能增加多少ps5装机量？