请教一个关于棒球规则的问题

bobo_cat · 发表于 2014-9-2 16:05

hiiah 发表于 2014-9-2 16:02
你们引用的那个规则有个大前提没有讲清楚，得分无效只针对在2 out 和 3 out之间回本垒的跑垒员。2 out之 ...

求这个大前提的出处。。。
我翻了下规则，没找到其他的规则叙述。而且这条规则我觉得很清晰：击跑员成为封杀的第三出局者。关键词：击跑员封杀第三。
参照上面的两个背景，全部都是符合的，所以得分无效。

Hargreaves · 发表于 2014-9-2 16:13

女武神发表于 2014-9-2 09:10
很多时候垒包的防守队员都可能远离垒包确实可能游击手比三垒手更接近三垒的可能 ...

虽然野手的位置其实是很灵活的,但是游击手比三垒手更接近三垒垒包的状况,我想来想去只有
1.三垒外高飞球,三垒跑出去接杀了......
2.收缩防守对应短打....一三垒手往前靠近本垒,二游分别靠近一三垒,把投手背后空当交给外野手....
除此之外正常情况下游击手不可能比三垒手更接近三垒啊....

更何况实际上一般二游都是防守见长的灵巧型球员,一三垒大多是防守弱的重炮手,防守任务并非平均分配,二游的防守区域比一三垒手大的多.
又因为一垒的特殊性,经常可见一垒手就懒洋洋的站在垒包旁,一二垒之间的巨大防守任务几乎全"推卸"给了二垒.
三垒手一般没一垒那么拽,但是也不会像二游那么"认真负责",主要也就负责三垒内侧那一小块区域而已.不过因为三垒离一垒比较远,所以三垒手在臂力方面一般强于二游.

hunterkiller · 发表于 2014-9-2 16:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hunterkiller · 发表于 2014-9-2 16:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hiiah · 发表于 2014-9-2 16:21

本帖最后由 hiiah 于 2014-9-2 16:28 编辑

bobo_cat 发表于 2014-9-2 16:05
求这个大前提的出处。。。
我翻了下规则，没找到其他的规则叙述。而且这条规则我觉得很清晰：击跑员成为 ...

(A)在第三人出局前跑垒员合法击球后依次踏触一、二、三和本垒时可获得一分。

第三人出局前就是2out 和3out之间，所以我说这规则没有说清楚。

举个例子，如果我引用你的理解来解释，那么下面这种情况就是不得分。

满垒，1out情况。
3垒跑者盗垒成功。之后防守方叫暂停。这时1,2垒有人。
进攻方击出双杀打，防守方杀了2垒-->3垒的跑者，1垒-->2垒的跑者，和击跑员没关系。
引用规则“2.跑垒员被封杀出局时。(参考规则7.08(E))”，按照你的理解那么盗垒的人就不应该得分。

Hargreaves · 发表于 2014-9-2 16:22

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

guava · 发表于 2014-9-2 16:25

本帖最后由 guava 于 2014-9-2 16:34 编辑

EFSF 发表于 2014-9-2 15:50
因为这个翻译其实不太严谨啦
“如果击跑员在踏触一垒前已成为第三人出局时，此时垒上的跑垒员即使在该击 ...

的确缺少活球期的说明。
我把这个”during a play"理解为“一次活球期中”。而不是”double play“中的”play".
47楼举得例子中，就出现了两次活球期的情况。

我参考的英文规则来源于：
http://mlb.mlb.com/mlb/downloads ... _baseball_rules.pdf

我查看了参考来源中“4.09 HOW A TEAM SCORES”
和“5.00 Putting the Ball in Play. Live Ball"

bobo_cat · 发表于 2014-9-2 16:32

hiiah 发表于 2014-9-2 16:21
(A)在第三人出局前跑垒员合法击球后依次踏触一、二、三和本垒时可获得一分。

第三人出局前就是2out 和3o ...

不赞同你的说法。
(A)在第三人出局前跑垒员合法击球后依次踏触一、二、三和本垒时可获得一分。但第三人出局如下列任一情况时得分无效。
这上面先说的是在3out前跑者回本垒就能得分。但是后面一个转折：但第三人出局如下列任一情况时得分无效。下面的3种情况前2种都是封杀情况，后一种不在我们现在的讨论范围。
第一种情况，击跑员封杀。第二种是跑垒员封杀。
我前面提到的2种状况，是23垒有人，所以不存在击跑员被封杀的情况，因此适用第一种。
第一种是击跑员1垒封杀出局成为第三出局者。在这个击跑员成为封杀第三出局者时，场上得分都是无效的。

EFSF · 发表于 2014-9-2 16:33

guava 发表于 2014-9-2 16:25
我把这个”during a play"理解为“一次活球局面中”。

我参考的英文规则来源于：

对，但是我自己纠结的地方在于，球击打出来，打者跑向一垒的时候，其实是1出局的局面，还没有形成两出局，但是其实在很多双封杀double play的时候，我也会毫不犹豫觉得三垒的人不得分。
我为什么会纠结这个触杀呢……我也不知道
所以我很纠结。

bobo_cat · 发表于 2014-9-2 16:36

hiiah 发表于 2014-9-2 16:21
(A)在第三人出局前跑垒员合法击球后依次踏触一、二、三和本垒时可获得一分。

第三人出局前就是2out 和3ou ...

你这条和我的背景不同，不应该适用规则。如果改成：1出满垒，打者击出球，2垒被触杀，1垒跑着被2垒封杀，那么3垒回本垒是不得分的。

hiiah · 发表于 2014-9-2 16:37

bobo_cat 发表于 2014-9-2 16:32
不赞同你的说法。
(A)在第三人出局前跑垒员合法击球后依次踏触一、二、三和本垒时可获得一分。但第三人出 ...

同学我后来编辑了一下帖子，你看看我举的那个例子有没有点道理。那个盗垒应该是算分的，但是按照你的理解就不算分了。

EFSF · 发表于 2014-9-2 16:37

hiiah 发表于 2014-9-2 16:02
你们引用的那个规则有个大前提没有讲清楚，得分无效只针对在2 out 和 3 out之间回本垒的跑垒员。2 out之 ...

不不，你理解错了，是针对奔跑向一垒的打者来判断是否得分有效，只要该名打者处于两出局的局面，他无法成功上垒，前面的回本垒的分都不算。

hiiah · 发表于 2014-9-2 16:43

EFSF 发表于 2014-9-2 16:37
不不，你理解错了，是针对奔跑向一垒的打者来判断是否得分有效，只要该名打者处于两出局的局面，他无法成 ...

击跑员（打击区-->1垒）和跑垒者两个都可以作为判断依据，不光光是击跑员。这两个其实可以合并成一个规则基本意思就是只要最后一个出局数是封杀出局(force out），就不算分（当然打击者被三振也是不算的）。现在争论的其实是这个3出局之前这个“之前”究竟是由0出局-->3出局这段时间还是2出局-->3出局这个时间。

bobo_cat · 发表于 2014-9-2 16:46

hiiah 发表于 2014-9-2 16:37
同学我后来编辑了一下帖子，你看看我举的那个例子有没有点道理。那个盗垒应该是算分的，但是按照你的理解 ...

那个盗垒算分是肯定的。

造成封杀的局面必须都是在球击出去以后。盗垒是在球击出去之前的，所以和后面的这条封杀优先规则没有关系了吧

Hargreaves · 发表于 2014-9-2 16:47

两出局之前,只要三垒跑者以合法方式碰触本垒就可以算得分啊,和场上其他队友被封杀或触杀都没什么关系吧.这个根本没有讨论的必要吧....
所以不是讨论两出之后的局面就可以了么.....

Hargreaves · 发表于 2014-9-2 16:52

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

EFSF · 发表于 2014-9-2 16:53

hiiah 发表于 2014-9-2 16:43
击跑员（打击区-->1垒）和跑垒者两个都可以作为判断依据，不光光是击跑员。这两个其实可以合并成一个规则 ...

你看我有和guava讨论英文的规则里的那个play
其实规则的意思是说，只要是在一次形成打者奔跑向一垒成为第三个出局的play中，前面得分就无效了。
就是说不管前面怎么样，只要裁判认定这是a play，那么得分就是无效，前面是无人出局都行，只要是在这一次的play里最终形成跑向一垒的跑者最后是两出局且成功封杀，就可以不算在这次play中形成的得分。

hiiah · 发表于 2014-9-2 16:57

bobo_cat 发表于 2014-9-2 16:46
那个盗垒算分是肯定的。

造成封杀的局面必须都是在球击出去以后。盗垒是在球击出去之前的，所以和后面的 ...

是，封杀是球击出去以后造成的。既然盗垒算分，那么盗垒是不是发生在第三个封杀之前的事？既然是发生在封杀之前，按照你的理解就不应该得分是不是？

既然你承认盗垒得分，那么我再举一个例子，
还是一样的情况，满垒，1out。
3垒跑垒员离垒距离很大，跑得也很快，假设他能在第二个out之前到达本垒。那么他开跑的时机大概就2个，球击出去前，球击出后。按照你的理解，球击出去前开跑算盗垒/打带跑，那算得分；但是球击出后开跑就不算分。不觉得这样的判法很不合理吗？

hiiah · 发表于 2014-9-2 17:06

EFSF 发表于 2014-9-2 16:53
你看我有和guava讨论英文的规则里的那个play
其实规则的意思是说，只要是在一次形成打者奔跑向一垒成为第 ...

明白，大概就是大家对那个play的理解不同吧。

Hargreaves · 发表于 2014-9-2 17:06

hiiah 发表于 2014-9-2 16:57
是，封杀是球击出去以后造成的。既然盗垒算分，那么盗垒是不是发生在第三个封杀之前的事？既然是发生在封 ...

吐槽一下....如果真要去追究时机,实际上不是"开跑"时机而是"离垒"时机吧...
而实际上除了深远的高飞牺牲打,根本不会存在击球后才离垒的吧,一般都会离出去一段,根本不是从垒包起跑啊-_-

bobo_cat · 发表于 2014-9-2 17:07

hiiah 发表于 2014-9-2 16:57
是，封杀是球击出去以后造成的。既然盗垒算分，那么盗垒是不是发生在第三个封杀之前的事？既然是发生在封 ...

第一个问题：规则很明确。盗垒到本垒的时候有没有出现后面“但”的情况？没有，就算得分。

第二个问题，判断盗垒只看他跑的时候这球是不是被打者击中。我的上面说法不严谨。盗垒和打带跑不是一回事。没打中球，就算是盗垒哦。按照你所说的，投手向打者投出球，只要打者未击中球，跑着跑垒都算是盗垒；而只要打者中出球，都不会算成盗垒。

Hargreaves · 发表于 2014-9-2 17:18

bobo_cat 发表于 2014-9-2 17:07
第一个问题：规则很明确。盗垒到本垒的时候有没有出现后面“但”的情况？没有，就算得分。

第二个问题， ...

击球命中也是有盗垒的....本人亲身经历
大学的时候棒球联赛,场地一般都是足球场,而且一般比赛并不完全封场,也就是说,边上的跑道,以及外野最边上,会有一些打酱油的群众....
当时我一只长打打出去挺远的,而且大学生棒球的守备水平不高,那个球按照惯例基本就是个场内本垒打了.....
但是我最终被触杀在三垒前....我当时还抓狂,打出去那么远,球怎么可能这么快回来的!
后来一问,果然是被后面踢足球的傻鸟"帮忙"捡了扔回来的-_-
而这个球的结果就是算安打+盗垒被杀.
实际上正规场地一样可以,比如明明只能跑一个垒的安打,你非要强行跑二垒,那被杀了就是算盗垒被杀的....
而击球员如此,跑者一样可以类似.比如球打出去之后,一垒跑垒员觉得队友这球打的不错,自己可以踏过二垒冲到三垒,结果三垒前被触杀,这也算盗垒的.....

所以,盗垒并不只是指打者没有击球/击球不中时垒上球员的"偷跑",还可以是超过一个垒位的失败进垒....

hiiah · 发表于 2014-9-2 17:21

bobo_cat 发表于 2014-9-2 17:07
第一个问题：规则很明确。盗垒到本垒的时候有没有出现后面“但”的情况？没有，就算得分。

第二个问题， ...

所以盗垒就算得分，打带跑就不算？哪怕这两个都发生在第三个和第二个封杀之前？

bobo_cat · 发表于 2014-9-2 17:23

Hargreaves 发表于 2014-9-2 17:18
击球命中也是有盗垒的....本人亲身经历
大学的时候棒球联赛,场地一般都是足球场,而且一般比赛并不完全封 ...

您这。。。和我们所说的又不一样了。。。按我的理解。。您的盗垒是在您下一个打者未击出球的情况下产生的。。。

bobo_cat · 发表于 2014-9-2 17:24

hiiah 发表于 2014-9-2 17:21
所以盗垒就算得分，打带跑就不算？哪怕这两个都发生在第三个和第二个封杀之前？ ...

打带跑使用后面的规则“但”，只要打带跑那个局面下出现第三出局者，并且是封杀的，那么就是得分无效。

hiiah · 发表于 2014-9-2 17:34

bobo_cat 发表于 2014-9-2 17:24
打带跑使用后面的规则“但”，只要打带跑那个局面下出现第三出局者，并且是封杀的，那么就是得分无效。 ...

hmmm。。。我明白你意思了。我再查查资料看。

guava · 发表于 2014-9-2 17:44

打者是否击出球很关键。

我查到资料中，打者没有击出球时，3垒的盗垒者是存在得分的情况的。

引用如下：

With two outs at the start of play, the batter must reach first base and any base runners obligated to run to the next base must reach the next base on a batted ball if a run is to be counted. Thus if a baserunner running from third base crosses home plate with two out before a batter is put out on a ground out or before a fly ball is caught after two outs, then the run that would otherwise score is null; likewise, if a conventional double play is made with one out on a ground ball involving forces at other bases, the run that would otherwise score before the third out is registered is void. But if the play involves no batted ball, the baserunner who scores before the third out is made scores a run. Example: with runners at first and third, the runner at first base attempts to steal second base. The runner on third takes off for home plate while the runner from first base is in a rundown. Should the runner from third score before the baserunner originally at first base be put out, then a run scores.

来源：http://en.wikipedia.org/wiki/Run_%28baseball%29

bobo_cat · 发表于 2014-9-2 17:57

guava 发表于 2014-9-2 17:44
打者是否击出球很关键。

我查到资料中，打者没有击出球时，3垒的盗垒者是存在得分的情况的。

Stolen base 可以参看这wiki。。。

hiiah · 发表于 2014-9-2 18:19

bobo_cat 发表于 2014-9-2 17:24
打带跑使用后面的规则“但”，只要打带跑那个局面下出现第三出局者，并且是封杀的，那么就是得分无效。 ...

查了一下各种资料，这个问题比我想象中复杂，不过总体来说还是你说的对，我之前的理解是不正确的。
还是用回一开始那个例子吧。
2，3垒有人1出局，球击出，3垒人先回本垒，2垒跑垒员被触杀，击跑员封杀。这个回本垒的人是否得分要看触杀2垒跑垒员+封杀击跑员是否构成一个连续的双杀（就是看算不算一个play)，如果算的话那么就不得分；但是裁判如果判决这不是一个play（比如中间夹杂了失误），那么这个回本垒的人算得分。现实的角度来说，一般都会是第一种情况。
规则定义不得分的情况是跑垒者/击跑员被封杀，造成封杀的确需要球击出界内，盗垒不在这个范围之内，的确也不适用这个规则，因此得分也是合乎规则的。

游戏列表 · 发表于 2014-9-2 21:16

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

游戏列表 · 发表于 2014-9-2 21:20

Hargreaves 发表于 2014-9-2 17:18
击球命中也是有盗垒的....本人亲身经历
大学的时候棒球联赛,场地一般都是足球场,而且一般比赛并不完全封 ...

这样不算盗垒啊

根本不记CS，你们规则有问题吧…

游戏列表 · 发表于 2014-9-2 22:10

本帖最后由游戏列表于 2014-9-2 22:45 编辑

http://mlb.mlb.com/mlb/downloads ... _baseball_rules.pdf

Rule 4.09 Comment: APPROVED RULING: No run shall score during a play in which the
third out is made by the batter-runner before he touches first base. Example: One out, Jones on second,
Smith on first. The batter, Brown, hits safely. Jones scores. Smith is out on the throw to the plate. Two
outs. But Brown missed first base. The ball is thrown to first, an appeal is made, and Brown is out.
Three outs. Since Jones crossed the plate during a play in which the third out was made by the batter
runner before he touched first base, Jones’ run does not count.

MLB的规则里刚好有一个跟21楼例子几乎一样的（tag out / throw out ），结果就是不得分。

这个规则里的时间更宽裕，打者是play结束后appeal play 出局的（视作forced out）

所以不存在之前你们讨论的“触杀和扔一垒是不是一个play”的矛盾了。

你们都去翻官方规则了，怎么不多往下翻几行...

bobo_cat · 发表于 2014-9-3 08:52

hiiah 发表于 2014-9-2 18:19
查了一下各种资料，这个问题比我想象中复杂，不过总体来说还是你说的对，我之前的理解是不正确的。
还是 ...

我觉得中文规则里面这条得分定义是最搞脑子的。
仔细想想，这个中文规则还是能执行的，主要就是在后面的几个关键词的理解上呢。
怎么会成为击跑员，怎么会成为封杀，而且还要成为第三出局者，这一切都必须发生在一个play里面，仔细想想，不会发生在两个play里面的。
中文规则里面play的定义很简单。。。

Hargreaves · 发表于 2014-9-4 07:16

游戏列表发表于 2014-9-2 21:16
得分还有很多情况啊…不光是安打和牺牲打

盗本垒呢？满垒BB呢？还有投手暴投和捕手捕逸 ...

呃好吧,我应该说,在击球命中的前提下....

Hargreaves · 发表于 2014-9-4 07:16

游戏列表发表于 2014-9-2 21:16
得分还有很多情况啊…不光是安打和牺牲打

盗本垒呢？满垒BB呢？还有投手暴投和捕手捕逸 ...

呃好吧,我应该说,在击球命中的前提下....

Hargreaves · 发表于 2014-9-4 07:19

游戏列表发表于 2014-9-2 21:20
这样不算盗垒啊

根本不记CS，你们规则有问题吧…

大学联赛规则出错不奇怪,不过这个不记盗垒,那就不知道应该怎么记了啊....安打是必须的,最后被触杀....记直接OUT明显不合理,记安打也没法解释后面怎么出局的....

游戏列表 · 发表于 2014-9-4 08:11

就是out，没有安打

bobo_cat · 发表于 2014-9-4 09:10

Hargreaves 发表于 2014-9-4 07:19
大学联赛规则出错不奇怪,不过这个不记盗垒,那就不知道应该怎么记了啊....安打是必须的,最后被触杀....记 ...

其实我觉得记成盗垒没啥错误。。。。
因为本来就是过了1垒，记成1安打，而后你尝试去2垒结果失误，算盗垒没啥问题、

Hargreaves · 发表于 2014-9-4 10:51

游戏列表发表于 2014-9-4 08:11
就是out，没有安打

啊呸,要这样记,那我大学几年几十场正式比赛就0安打了!

游戏列表 · 发表于 2014-9-4 11:36

如果是这样的话只能说你们教练的指导实在有问题上不了垒包你跑再快也没用

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

hunterkiller hunterkiller 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-3-15 头像被屏蔽	发表于 2014-9-2 16:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Hargreaves Hargreaves 当前离线死死团精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-7-19 头像被屏蔽	发表于 2014-9-2 16:22 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

Hargreaves Hargreaves 当前离线死死团精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-7-19 头像被屏蔽	发表于 2014-9-2 16:52 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

游戏列表游戏列表当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-6-27 头像被屏蔽	发表于 2014-9-2 21:16 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

[棋牌乒羽] 请教一个关于棒球规则的问题