女排为什么不能发展成成熟的商业运动？

tianya01

      竞技体育和群众体育根本就是两回事。所谓竞技体育的群众基础指的从来就不是有多少群众参与，而是指的有多少专业级别的运动员，至少也是有专业训练的人。商业化和这些群众基础不能说没有关系，不过也就是一毛钱的关系而已。想要成熟，无非就是首先要有钱，其次能赚钱。现在这两个条件都很可疑。

斯大林的水晶棺

bbtt 发表于 2015-9-7 16:58
你先解释一下金牌多少和商业化成功与否之间有任何逻辑关系好了
凭什么金牌少的商业化就一定好
或者金牌多 ...

请不要随便曲解别人话OK?
第一 在中国只要是金牌至上的运动就很难变成“成熟商业运动”
这是才是我的原话

中国的举国体制导致 各个运动协会的背后老板是ZF BOSS是官员 官员的政绩是金牌而不是提升一个项目的商业价值 在中国大多数（注意我说的是大多数 而不是全部 麻烦别拿中国足球这种黑洞出来）项目只有获得更多的奥运金牌才能获得国家更多的资源（钱）  而不是他有多高的商业价值  。
在中国的很多体育项目发展服务的对象是金牌是领导 不需要服务于市场 即使没有商业市场价值一样可以用精英式的培养模式 培养出运动员拿金牌
反之那些相对没有金牌压力又有利可图的项目（外国群中基础太好 商业价值很高）只要在符合中国现阶社会发展需要的时候 反而可以尽快接轨外国模式

再举一个最最简单的例子 国内的羽毛球联赛时间

2014——2015年羽超联赛从2014年11月底开始，到2015年2月底结束常规赛的比赛。之后，由于国家队队员要参加包括苏迪曼杯在内的一系列国际赛事，羽超联赛中断了将近4个月，直到6月21日才开始半决赛及决赛的争夺。纵向来看，五年的羽超联赛的赛期都不相同，完全是“见缝插针”。

　　座谈会中，绝大部分与会代表都希望比赛时间能集中，而且每个赛季的比赛时间都能相对固定。如果能实现这两点，对于俱乐部尽早准备、联系赞助、为俱乐部发展制定长期规划等都是有好处的。

　　从五年羽超的情况来看，由于每一赛季的时间都不确定，有的赛季甚至是在比赛开始前两、三个月才确定比赛时间，留给参赛俱乐部准备的时间过短。要在这短短几个月内完成俱乐部组建、拉赞助、确定主场等一系列工作，光听上去就知道难度有多大。五年来，不少俱乐部都出现了没有赞助商的“裸奔”情况，这与赛季时间不确定有一定的关系。此外，赛季时间变动太大，赞助商很难对赞助的俱乐部的长期收益进行评估，这也导致拉赞助成为各俱乐部目前最大的困难。


任何一个成熟的商业联赛会这样搞么？ 但还是那句话就算搞不好又怎么样 只要我们的运动员能在奥运会上拿金牌就行（虽然最近被冲击的很厉害）

运动员拿金牌有错吗？没错！ 领导希望获得更多金牌有错吗？也没错！我们的体制下很多项目根本就不需要如何如何商业化。（我可没西洋时间和你讨论体育运动是完全市场化好还是举国体制好 ） 不要忘记贴主自己的标题
女排为什么不能发展成成熟的商业运动？那我的回答 不是没有只不过是在中国没有

斯大林的水晶棺

bbtt 发表于 2015-9-7 18:24
你先定义一下什么叫成熟的商业运动
都像你要求这么高的话
中国就没有一个体育运动是成熟的商业运动

为什么要我来定义？ 你为什么不去问问LZ 他心中的成熟商业运动是什么 别忘了这个帖子是谁发的

斯大林的水晶棺

bbtt 发表于 2015-9-7 19:21
那你自己又在这里瞎定义啥啊

凭什么我不能定义？LZ发帖我回帖 和你有什么关系 和你意见不同就不允许说话了？ 你是谁？
这就是某些人口中不合适商业推广的高难度项目实际情况。。。。
2014年05月12日 星期一 北京青年报

美国女子体操队，一直都是世界最强的队伍之一。2011年世锦赛、2012年奥运会，美国女队都是团体项目的冠军。这支队伍之所以成功，和她们充足的人才数量是密不可分的。

    中国体操队领队叶振南说，中国体操注册运动员是2000多人，而根据2012年美国体操协会官方公布的数字，在美国从事体操练习的人超过了520万人，注册俱乐部有4000多家。

    美国体操的体制和中国不同，他们是俱乐部的模式。美国体操协会只在重大赛事前才会组织部分优秀选手进行集训、备战。而华人知名教练乔良曾向北京青年报记者表示，俱乐部一方面有教大人、小孩如何通过体操锻炼身体的普通班，还有培养竞技运动员的精英班，在乔良的手下，韦伯、道格拉斯等都是奥运会的冠军选手。而普通班是俱乐部收入的主要部分，精英班则是用来为俱乐部打广告。

    本报南宁专电 记者 宋翔

斯大林的水晶棺

bbtt 发表于 2015-9-7 19:31
你自己在说什么金牌至上难以商业化
说明你自己也对什么叫商业化有自己的认识嘛
拿出来说说呗

乒乓球参与人数够多这是商业化推广的基础  但是很显然现在商业化推广和中国获得的成绩相比还远远不够

需要我再给你贴一遍乒超联赛找不到商家赞助的新闻吗？

斯大林的水晶棺

过去八年间，国际板球协会通过商业和授权，以及和印度转播商Star签订的全球媒体版权协议，获得15亿美元左右的收入。而去年，他们又通过了一些政府改革，充实了赛事安排，希望给潜在的合作伙伴更大的信心，把从今年到2023年之间的收入提高到25亿美元。

2014年10月，印度转播商Star已经以19.8亿美元续约。不过，虽然印度市场对板球的经济意义很大，国际板球协会主要的赞助收入来自印度以外的世界各地。



为避裸奔乒超亏本卖冠名 冠名费不及中超1/10
乒超冠名费不及中超1/10

目前，天津权健集团和乒羽中心的冠名合作已进入到最后阶段。今年中超，该企业冠名了天津泰达足球队。然而权健集团并非承担3000万总代理费用，而是选择只冠名赞助联赛名称、运动员服装背后广告。据了解，赞助费用在1000万人民币左右，距离乒羽中心运营乒超联赛的3500万成本相差甚远。虽然中心内部仍在想办法吸引更多的赞助商，但收效甚微，尽管避免了去年联赛冠名“裸奔”的尴尬，仍显得入不敷出，相比于中超1年1.5亿的冠名费，乒超不及其1/10。而在推动足球发展上升为国家战略后，据业内人士估计，下个周期，中超的冠名费或翻3-5倍。

据了解，就在2009至2013赛季361度冠名乒超期间，乒超赛事组委会每个赛季用于电视直播的成本就超过1000万元，“一个赛季转播大概20场球的话，每场转播成本最低也要50万元，再加上其他各种形式的赛事推广活动，总费用几乎达到每年赞助总额的一半。”从戴启军的话不难看出，受项目影响力及市场现状所限，乒超联赛目前还得靠自费实现赛事推介。

请注意  人家卖转播权是赚钱  中国的乒超是自费花钱推广请人转播

斯大林的水晶棺

bbtt 发表于 2015-9-7 20:04
中国人除非是特别热门的比如奥运会或者最近的田径世锦赛这种
    不然都懒得自己掏钱买票看
    另外 ...

世界乒乓球锦标赛（World Table Tennis Championships）简称”世乒赛”，由国际乒乓球联合会主办，每届比赛由国际乒乓球联合会授权比赛地乒乓球协会主办，具有广泛的影响力。它与世界杯、奥运会并称为“体育运动的三大赛事”。

为什么必须是国际比赛才有人看 国内高水平联赛就没有人看？这不恰恰说明我们自身做的还很不够么？

这点道理 从刘国梁到李永波 人家主教练自己都承认要努力学习国外商业推广经验你就别在这扯了

再来看看 基础人数国家重视程度远不如中国的德国 是怎么安排自己联赛 人家的运动员是靠什么在赚钱

在德国，注册的乒乓球运动员大概有68000人，只有男子甲级联赛是真正意义上的职业联赛，男子乙级、女子甲乙级，还有更低级别的赛事都是非职业联赛。联赛的赛季是从每年8月到次年3月，平均每个周末有一场比赛。曾在瑞典打球的德国人卡斯滕·诺伊鲍尔告诉记者，在德国，基本上只要不是级别最低的比赛都会有观众，这一点瑞典是不可能做到的。

在德国，甲级联赛的观众一般可以达到近千人，如果是德国杯决赛（相当于中国的全国锦标赛决赛），观众更可达到两三千。而想要看一场男子甲级比赛，特别是如果还有波尔和奥恰洛夫这样的顶尖球员，观众只需要付不到30欧元，卡斯滕·诺伊鲍尔说这样的价格也可以看到一场拜仁(官方微博 数据) 慕尼黑的足球赛：“德国比赛的门票都不贵，但是要放在英格兰(微博)，一场顶尖的乒乓球门票可是需要翻倍的。”

花200人民币的价钱在德国看到的乒乓球赛都有什么——世界排名前20水准的男子比赛，赛前的娱乐演出，赛后的球星观众互动。据悉在每场比赛前，当地的俱乐部都会安排一些不同程度的赛前表演，演唱、脱口秀，不一而足，这就是为了吸引并非真正乒乓球迷的观众能来到场馆感受乒乓球的魅力，而在每场赛后，球员和观众还有一些交谈或者游戏的互动。

对于德国的乒乓球迷来说，在周末看球更像是一个举家放松休闲的好去处，而对于德国的乒乓球选手来说，联赛是自己获得关注从而获得赞助的最佳途径。在德国，并非每个参与联赛的球员都有工资，只有甲级的球员才能够从俱乐部获得一定的工资，薪资水平取决于他们本身的乒乓水平和受欢迎程度。

波尔和奥恰洛夫自然是收入最多的德国乒乓选手，除了俱乐部的工资外，他们都还有各自的赞助商，赞助商给予的费用则是收入的大头。而其他德国国家队的队员除了俱乐部，即便没有单独的赞助商，也能够从国家队的赞助商身上获得收益，待遇也还不错。而国家队二三级队伍中的球员，在自己的俱乐部也有工资，但只是普通工薪水平，除此之外，更低级别业余联赛的球员，很多并没有工资，只有奖金。

德国队女选手希尔贝雷森介绍说，在德国打联赛，收入好的肯定是男运动员，顶尖男运动员的收入一年七万欧元不成问题，而女子就不可能有这么高。俱乐部付给球员工资，俱乐部自然需要有自己的投入，卡斯滕·诺伊鲍尔告诉记者，德国的俱乐部资金来源主要是两方面，一方面是自己其他产业的经营，一方面是赞助商的支持。

斯大林的水晶棺

bbtt 发表于 2015-9-7 20:12
不同国家的不同运动有什么好比的

那你怎么不说印度的乒乓球联赛能拉到多少赞助啊？

印度办 板球比赛就人家就能拉到赞助  

中国办 乒乓球比赛就找不着赞助

这点你已经清楚就OK了

斯大林的水晶棺

bbtt 发表于 2015-9-7 20:48
对啊，同样是乒乓球，同样是在中国，主办方不一样了，马上就不一样了嘛
但是在你看来难道乒乓球所谓的金 ...

因为中国内部比赛的主办单位早已经被金牌至上的思维被禁锢住了 所以跟本不会运作真正的商业比赛

必须依托外来协会的合作才能举办吸引人的比赛  另外你想跟我水贴就少再这屁儿屁儿的 你喜欢屁回家跟你爸妈说去

斯大林的水晶棺

bbtt 发表于 2015-9-7 20:50
那在中国中超能拉到赞助
在印度办乒乓球赛拉不到赞助又作何解呢？

你脑袋不够使当然圆不过来啊

是个人都明白为什么中超能拉到赞助 就你不明白
你怎么知道印度办乒乓球比赛拉不到赞助的？有相关新闻吗发一个瞧瞧

九阳游侠

又把外野的贴子扔到这

斯大林的水晶棺

bbtt 发表于 2015-9-7 21:10
那你说说，中国有哪个体育比赛才算是真正的商业比赛啊？

还金牌至上思想禁锢，那要怎么个禁锢法啊？

举国体制造就了管理层人员金牌至上的思维 国家对运动员的支持导致他们从事的运动公开比赛 不需要考虑太多市场因素

然在说回来
第一 在中国只要是金牌至上的运动就很难变成“成熟商业运动” 这是我的原话



请问你这“你干不过别人就说是金牌太多闹的” 是什么神奇的脑回路 让你脑补成这样的？ 我可从来没这么说你愿意这么理解请随意

csht001

今天采访郎平时，郎平的嗓子都发不出声了。可见平时她的压力有多大！

斯大林的水晶棺

bbtt 发表于 2015-9-7 21:11
哟，那为啥呢？难道是因为中超不追求金牌了，所以就能拉到赞助了？
不管怎么说，和你发明的逻辑都没有关 ...

中国足球什么时候水平高到可以和人家争世界冠军了？？？前两天刚被香港逼平哦。。。。。就是这样一个鱼腩队伍凭借着相对靠拢国际的职业化商业操作 国内市场一直也还算可以  市场价值确实是远高于各种在奥运会上夺金夺银的其他项目

斯大林的水晶棺

bbtt 发表于 2015-9-7 21:26
那中国哪一个运动不是“金牌至上”的呢？

中国哪一个运动的运动员不想拿金牌呢？

中国是举国体制好吗？你知道这意味着什么吗？

在8月17日足球改革工作会议期间，《中国足球协会调整改革方案》被正式抛出，“方案”明确提出，中国足协将与体育总局脱钩，自1994年成立的足球运动管理中心将被适时撤销，标志着备受诟病的“一套人马、两块牌子组织架构”行将退出历史舞台。几年前，时任中国足协的一位副主席曾这样说道，“足球改革不是动动皮毛，中国足协工作要职业、规范、科学，足管中心的人首先要勇于革自己的命”。所谓“革自己的命”实际正是关于中国足球内部管理的去行政化工作，未来的中国足协容不下足管中心官爷，留在协会工作，就必须舍弃体育总局系统“铁饭碗”，舍掉行政单位事业编制，让外界看到中国足协管理好中国足球的真心实意，从而吸纳真正爱足球、懂足球的人进入到中国足协大家庭。

请找出另一个与体育总局脱钩的奥运项目

斯大林的水晶棺

bbtt 发表于 2015-9-7 22:10
你说的金牌至上，就是举国体制？

你猜呢？我不告诉你　别人都知道就你不知道
那你自己慢慢想有助于增长你的智力

斯大林的水晶棺

bbtt 发表于 2015-9-7 22:28
你连自己说的是什么都说不清楚
究竟什么是金牌子至上
什么是成熟的商业体制

哪里话　我明明说的很清楚　
你装瞎看不到就看不到呗　没事儿继续装

唐棠

bbtt 发表于 2015-9-7 22:28
你连自己说的是什么都说不清楚
究竟什么是金牌子至上
什么是成熟的商业体制

你脾气还真好。。

123L让他定义什么叫成熟的商业运动，124L他不想定义了，126L又马上说自己凭什么不能定义。。

我就好奇了，连定义都不能说出来，在说个啥？

按他的标准，现在的感觉就是“在中国就没有成熟的商业运动”，否认？那他先拿出个反例再说吧。。。

斯大林的水晶棺

唐棠 发表于 2015-9-7 23:28
你脾气还真好。。

123L让他定义什么叫成熟的商业运动，124L他不想定义了，126L又马上说自己凭什么不能定 ...

我在说我想说的一切 我的潜台词你都能看明白他怎么就看不明白？是真不明白还是为了多发几个贴装糊涂他心里清楚的很。他靠装傻充愣和别人水贴又不是一次两次了呵呵

唐棠

斯大林的水晶棺 发表于 2015-9-7 23:40
我在说我想说的一切 我的潜台词你都能看明白他怎么就看不明白？是真不明白还是为了多发几个贴装糊涂他心里 ...

话说，S1不是按在线时间算积分的吗？水贴回帖之类的也有积分的？

你俩一直在互相避开中心点- -

斯大林的水晶棺

唐棠 发表于 2015-9-8 09:51
话说，S1不是按在线时间算积分的吗？水贴回帖之类的也有积分的？

你俩一直在互相避开中心点- - ...

谁知道他喽 他那个ID我熟的很。。。他跟人玩这一套也不是一次两次了

我说了 他不认可又有什么意义？？？前面帖子早就说过了 像羽毛球乒乓球成绩这么好的项目 我们的主教练自己都承认在职业化上做的不好需要继续改革像国外学习人家经验让体育产业可以继续良心发展 （国家开始逐渐改革方向也是这样）
他就开始在那鬼扯中国人除了国际大赛就不喜欢凑热闹。。。。。。。。

rance

icchhp 发表于 2015-9-7 12:08
主要是因为不给啪啪啪.........如果比赛输的一方要被观众啪啪啪.女排早火力

gooooooooooooooooooooooooood!!!!!