客观讨论一下仁王的几个缺点

warachia · 发表于 2017-2-20 01:49

上面那个说战斗系统砍多会腻的简直匪夷所思，
我一周目快打完了只用过一把太刀还感觉没有完全吃透，
建议多看看高手视频学习一下你所谓的那些辅助性的招式在实战里能起到什么样的作用吧。

warachia · 发表于 2017-2-20 01:52

本帖最后由 warachia 于 2017-2-20 01:59 编辑

哈罗发表于 2017-2-19 22:52
那个制作材料就是让你刷吐的，只是多数人都去挖坟了，根本不鸟制作。仁王直接照搬魂那一套，探索都比现在 ...

前期过度是无所谓的，挖挖坟就行了。
但是挖坟基本上也就西国和赤鬼最好打，其他的套装你想要，还是要慢慢打的。

而且我觉得，只要不是为了挖坟连boss也不打进度也不推，拼命拜祭坛疯狂刷坟的那种，
掉落肯定不会完全没用的。
至少我正常打流程看到坟顺手都挖掉，也并没有掉落都是垃圾的感觉。

厨具战士 · 发表于 2017-2-20 01:59

如果把技能分配到武器上感觉会不会更好一些？或者需要在关卡中寻找技能卷轴，还能给关卡带来一些探索要素。
技能学得太轻松似乎是个缺点，几个师范毫无难度。魂系列逐渐寻找魔法也是一种乐趣吧。

warachia · 发表于 2017-2-20 02:05

厨具战士发表于 2017-2-20 01:59
如果把技能分配到武器上感觉会不会更好一些？或者需要在关卡中寻找技能卷轴，还能给关卡带来一些探索要素。 ...

嗯，如果要找到对应卷轴才能学技能，可能探索是更会有乐趣一点。

几个师范是不难打，但是我觉得师范战的定位倒不是纯粹给你一个强悍的boss打打，
也有给你示范和练习武技在实战里如何使用的成分在。

佐伯香織 · 发表于 2017-2-20 02:05

这游戏我每天不能超过三小时，要不然太腻了……

棚町 · 发表于 2017-2-20 02:21

觉得很多招式没用的主要还是怪BOSS，确实很多招数对BOSS感觉没什么用，外加其实大部分BOSS平砍也砍死了

彼方的心 · 发表于 2017-2-20 02:27

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warachia · 发表于 2017-2-20 02:30

棚町发表于 2017-2-20 02:21
觉得很多招式没用的主要还是怪BOSS，确实很多招数对BOSS感觉没什么用，外加其实大部分BOSS平砍也砍死了 ...

设计肯定要设计成平砍加魂式打法也能打死的啊，不然像我这样的手残怎么过关？

正常日式ACT一般都能靠平砍过关，难道你想说日式ACT就是喜欢往游戏里塞废招？
那鬼泣4和忍龙2有可能是世界上废招最多的游戏了。

posthoc · 发表于 2017-2-20 02:44

忍龙平砍过关比用招式难多了吧……而且传统act有个评价可以去追求，这个不管你是花式吊打还是咸鱼突刺磨死都是“达成”，连MH都至少给个boss战计时（当然仁王这种数值高度RPG化的游戏不自我限制打TA也没意义吧
腻主要还是怪种类少……而且种类少就算了，武器/色伪亚种之间差异也不明显，也就双刀鬼比较有个性

eyesradar · 发表于 2017-2-20 02:50

我最喜欢信贵山城的地图上下本丸一二三丸间距很好加了六个平蜘蛛碎片很有探索乐趣相比之下佐见山城和比睿山什么玩意安土城也偷懒

棚町 · 发表于 2017-2-20 03:12

本帖最后由棚町于 2017-2-20 03:21 编辑

水心剑这种说实在的都是成型后速杀之类的再去研究的，但是有多少人自己打的时候一周目就是水心剑速杀蛤蟆、怨灵鬼的？
说BOSS的问题主要是平砍就能过，并且没有什么很好的指示有某一招就能好打很多
比如对付A BOSS的时候可能斧头点出某个技能就特别好打，B BOSS时候斧头这个招要吃瘪得用长枪的某个招来会相对好不少
当然，这个设计上面可能确实有难度也是真的
不过我指的好用肯定不是说后期成型那种速刷花式虐菜

打个比方，黑魂1的初期铁匠那边会有一些骑士，那些骑士如果你用短柄的武器打很有可能被他格挡然后一个反杀，但是你路上刷个长柄的枪之类的，双持就能无脑捅死了
如果一些武器的招式上能产生这样的效果的话自然大家更容易记得一点，不过貌似听说长枪好像是有个类似的技能来着，还有连锁这种上段三角可以无脑A的如果是对特定敌人奇效，不要是个人性的都吃的话，自然一些武器的招式就体现的明显了

千纸鹤 · 发表于 2017-2-20 03:17

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tureleona · 发表于 2017-2-20 03:53

各种迷路再加上找路时一不小心摔死或者掉水里落命了，复活后连尸体在哪都不知道，很烦躁

cvql · 发表于 2017-2-20 08:30

捏蜡烛啊....起码比魂这点好...道具瞎几把多

seducer0719 · 发表于 2017-2-20 08:43

安土城玩的我都快炸了…一条窄路闭眼放两只鸦天狗，打boss之前先要把前几关boss轮一遍，最后三个boss连着打……制作人是不是看马上结束已经放弃思考无脑堆怪了

windtrack · 发表于 2017-2-20 09:05

seducer0719 发表于 2017-2-20 08:43
安土城玩的我都快炸了…一条窄路闭眼放两只鸦天狗，打boss之前先要把前几关boss轮一遍，最后三个boss连着 ...

安土城还好，至少有俩队友给你顶着
逢魔版的伊吹山还有蝙蝠洞，各种山崖小道给你放个火轮车....

彼方的心 · 发表于 2017-2-20 09:26

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彼方的心 · 发表于 2017-2-20 09:31

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bsdlxy · 发表于 2017-2-20 09:50

这游戏问题很多，最大的问题还是难度，没玩过ab测，玩过终测，终测难度ok，正式游戏什么鬼？一路脚打，逢魔脚打，boss什么鬼，除了雪女没厉害的，后期删怪。至于说难度在二周目，除了刚开始穿着80-100级紫装打200级逢魔死了几次，一样脚打，二周目还真恶心，关卡要慢慢解。吹难度在二周目的，本身说法不对就不说了，能说出这种话本身就很奇怪，二周目关卡初体验都没有了，即便有难度，也是二手货，还有意思吗？魂和血源多周目加难度，魂2改配置，都做不到让人多周目体验最好，说到底支持着这类游戏多周目的动力，还不是游戏的素质，魂靠收集和剧情的自由度，血源靠较好的动作方面，仁王呢？一周目雪女后割草，二周目无聊加割草。

环保哥 · 发表于 2017-2-20 10:12

bsdlxy 发表于 2017-2-20 09:50
这游戏问题很多，最大的问题还是难度，没玩过ab测，玩过终测，终测难度ok，正式游戏什么鬼？一路脚打，逢魔 ...

问题在于难度不可控啊，不像血源黑魂打同一个boss，不同玩家攻击力血量上下浮度不会超过20%。但是仁王装备系统带来的数值影响太大了，设计者也不知道boss难度要控制在什么级别，参照玩家什么样的数值进行设计，结果要么是玩家挠痒痒半天磨死，反之要么就很简单直接莽就死了。

打怨灵君的时候就跟走钢丝一样，打雪女的时候也是得一刀一刀磨，大开大合的技能放了就是找死。

但是打独眼猫的时候，可能是当时装备好了，我都没看它把技能出全就直接砍死了。接着打红色枪兵的时候又觉得我靠这人形怪的血量不科学啊。同样是人，为什么他就能有几万的的血量我2000血只能挨他5 6刀。

而且逛逛论坛才发现原来一周目刷的，合的，捡的东西都是垃圾。。。。。。但是不是人人都玩二周目的啊。

wthall · 发表于 2017-2-20 10:14

不知道楼上的脚打难度怎么得出来的，一路打过来没练级，没刷坟头，没刷装备，基本上打每个大点的怪都要全神贯注，经常会落命，目前打到关原，难度曲线觉得没有任何问题，虽然boss都没有魂卡的那么久，但是那是因为斧头逆天啊，换成太刀我估计要落命十几次。

wildarm · 发表于 2017-2-20 10:37

如果敌人也懂三段架式跟你周旋那就好玩咯！

zero33333 · 发表于 2017-2-20 10:48

本质是个刷刷刷游戏，强化了刷boss，小怪没几个，装备花样多，其他都不怎么样

厨具战士 · 发表于 2017-2-20 11:12

刚开始玩的时候也觉得相比魂系列大怪和BOSS血太多，碰到个大鬼就得打半天，后来发现算上体力耗尽处决技的伤害和开大招削的血，敌人的血量刚刚好，甚至还嫌少。这是全程离线的体验。
杂兵方面，人形怪太多妖怪太少是个问题，而且在这个系统下不同武器不同构的人形怪分明可以有很大区别的，又不缺装备，为什么不给敌人多换几身装备呢。

warachia · 发表于 2017-2-20 11:18

wildarm 发表于 2017-2-20 10:37
如果敌人也懂三段架式跟你周旋那就好玩咯！

人形boss不是大部分都会切架势嘛。

wthall · 发表于 2017-2-20 11:24

wildarm 发表于 2017-2-20 10:37
如果敌人也懂三段架式跟你周旋那就好玩咯！

红坟头会切啊，你没和他周旋过么？

cvql · 发表于 2017-2-20 11:25

本帖最后由 cvql 于 2017-2-20 11:28 编辑

哎呦你们就当光荣动作D3打不就得了...突出一个刷刷刷.刷到位了,还不是虐菜.
还有那帮说雪女难的我真不好意思说...雪女在所有boss里面难度基本也是倒数的,根本排不上前几.不上减速麻痹硬打,大谷比她强的的多.三成估计也只强不弱.

本身就一个你乱闪被冰箭才会死的boss,吹的好像全游戏第一难度.

roflol · 发表于 2017-2-20 11:29

主要遗憾还是想更有挑战性一些,应该加个选择,可以根据你的人物属性,装备等级这些结算个评分,动态缩放Boss的属性,不然刷到后面感觉有些屠龙之技了

另外提一点,感觉大多BOSS,尤其是体型较大的,各种招式之间是断裂的,每次出招后都要发呆两秒,应对绕背的策略也单一,玩家本身回避能力就很强,这样难有压迫感.
不太合适的拿他们最近的NG3比较,机器恐龙要猛的多,举Soulsborne类的例子,路德维希和舞娘也不会经常送这么大的破绽

DeMK2 · 发表于 2017-2-20 11:39

刚打到近畿篇浓姬那里，完全同一地图设计不行这一点。跟魂系列差太多了，倒不是说不够难，而是探索过程非常枯燥且回报率低。美工水平差做不出绝景也就算了，好歹沾历史题材的光，对着个破庙YY一下本能寺也是可以的。跑图探索回报率低真的是很无语，很多时候绕的昏天黑地跑到一个看上去很隐秘的地方结果是一个破箱子里面一堆黄色装备……现在跑图的唯一目的就是找木灵（这个设计的确还不错，平蜘蛛碎片收集也算是有点意思，但海坊主点篝火那个就很傻了）。魂系列一般千辛万苦走到极险峻的地方总会给你一个非常牛逼的装备，而且通常跑图拿到的东西比BOSS魂锻造的要牛逼，仁王B测的时候明明也有类似的设计（飞缘魔山洞里峭壁上那杆枪），结果正片里因为挖坟头和锻造使得map loot变得没有任何意义，你要强调挖坟头和锻造就不要设计这么多无意义的宝箱，地图可以设计成主路敌兵配置强然后有一些隐秘的近路可以减少战斗的思路。你既然设计了迷宫恶心人一样的地图，好歹在里面藏一些制作书之类的好东西吧？

至于难度什么的因人而异，明显降低门槛以后仁王的受众比魂系列要扩大很多，你们都是老鸟可能无法理解手残党的体会，我一哥们儿春节前开始玩血源，昨天刚刚打到加斯科因，显然仁王就更适合他。我觉得仁王现在口碑这么好其实门槛低也是原因之一。

彼方的心 · 发表于 2017-2-20 11:41

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彼方的心 · 发表于 2017-2-20 11:47

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wthall · 发表于 2017-2-20 11:49

彼方的心发表于 2017-2-20 11:47
雪女就那准备时间的长度都难以说是什么难缠的boss了，发什么招都是明显得不能再明显，唯一算是有点威胁就 ...

你们讨论的雪女是本能寺那关的雪女boss？那么好打感觉还没杂贺难的boss竟然被拉出来点名？

bwsusaga · 发表于 2017-2-20 11:57

如果说仁王最恶心的怪是啥，我提名轮入道……各种地形杀。

yanhan0410 · 发表于 2017-2-20 11:58

sjbssd 发表于 2017-2-19 18:53
地图的话忍术点到最高就会显示出来

什么？！

codename47 · 发表于 2017-2-20 11:58

本帖最后由 codename47 于 2017-2-20 12:02 编辑

BOSS除了血厚高攻都不记得什么了，招数都很简单，你要做的就是面对一招7成血，3拳送你走的攻击力不要乱了阵脚。。。（一周目没符）

兔吊木糸色 · 发表于 2017-2-20 11:58

有特别屌炸天影响平衡的武技可以推荐一下吗！

cvql · 发表于 2017-2-20 11:59

支线小房间乱穿的大谷才是最麻烦的,二周目就算减速也是恶心.原版那个场景巨大随便闪...小房间直接开场狂暴乱穿...不先把门里的精华鬼炮死还是很麻烦的.

eden_sincy · 发表于 2017-2-20 12:01

不要纠结难度了，可能真不难，但也没简单到随便过？
就是因为觉得可能不算太难，安利给一个没玩魂系但是act玩得比我溜不少的人，结果他前两关已经死成狗不太想推图了
这游戏除了卖给魂系玩家，还有就是对日本战国有兴趣的鬼佬啊，太难了卖不出怎么办【我恶意地觉得有些盆友无意识中把优越感建立在喷难度之中
如果觉得难了没意识，试着把仁王玩成忍龙而不是魂，想着打得好看，难度就会提升不少了

哈罗 · 发表于 2017-2-20 12:11

bwsusaga 发表于 2017-2-20 11:57
如果说仁王最恶心的怪是啥，我提名轮入道……各种地形杀。

忍者大鬼。。。有独眼大胖的攻击力和忍者小兵的敏捷，秒人的连招居然有两三种，耍赖。。。

bsdlxy · 发表于 2017-2-20 12:13

wthall 发表于 2017-2-20 10:14
不知道楼上的脚打难度怎么得出来的，一路打过来没练级，没刷坟头，没刷装备，基本上打每个大点的怪都要全神 ...

我也不刷的，坟头只开敌对那边的，因为战功多，我也不知道为什么从白虎开始基本没难度了。我是用的锁链重甲。

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