还没“真厉害”就拿了第一，《天国大魔境》石黑正数访谈

生存戰略

一、用在“真厉害”榜单上的“侦探脑”

——第一名确定后，我们火速跑到东京都内某处的石黑先生工作室、登门拜访。
——先生、今天请多多指教了。

工作室里的石黑正数

——石黑先生获选“真厉害”男榜第一名。请坦率地说一下感想。
石黑：最初的想法是“莫非用了什么手段！”

——“什么手段”是？
石黑：是不是上头发出指示、做了什么交易！动漫业界各种排行榜，大家多多少少都会怀疑是不是有内幕吧。

——经常这么说（笑）。
石黑：但我认为 “真厉害” 这回应该是清白的。

——为什么？
石黑：因为事先做的调查，问了我的意见（参考“真厉害2019”杂志版108页）。
如果事先知道第一位，就不会让我做这种事了吧？我在开头登过场，调查栏目还出来一遍，给人的感觉很怪。
而且得奖通知来了后，《月刊Afternoon》也紧急更改原定计划、让我画杂志封面。对杂志来说这也是预料之外的偶然事态吧。

《天国大魔境》连载的杂志《月刊Afternoon》
​
——石黑先生真是个侦探脑！
石黑：啊，如果背后有更高端的神秘组织，我就没法推断了。

——大概和神秘组织没关系（笑）。哪位评委给哪部漫画投了票，这些数据都登在杂志上。从现实角度考虑，操纵排行榜基本上不可能。
石黑：许多人投票给我是很开心啦。但老实说我觉得“得奖太早了”。毕竟才出第一卷，状况还没说清楚。虽然总有一天我想让人惊呼“真厉害”，但现在“这部漫画还没有那么厉害！”也是真心话。

——第一卷揭示的要素，就已经让读者预感接下来非常有趣、才会把票投给你。出自读者对你的信任。
石黑：这让我很有压力啊。说不定之后陷入低潮，不得不去打擂台赛。

——天下第一（武道会）那种？
石黑：没错、没错。“赢到最后才是世界之王！”。然后用“斩子赢了！”当结尾。

——这样也不错。
石黑：一点也不好啦（笑）

《天国大魔境》第一卷PV制作者、南方研究所贺图

​二、《天国大魔境》是没法分类的“石黑漫画”

——《即使如此小镇还是转个不停》（以下简称“小镇”或“小镇不停转”）连载完结后，你是怎么构思《天国大魔境》这部作品的呢？
责任编辑：最开始，我听说接下来画剑道漫画 。

——剑道？
责任编辑：所以我预备“外出取材”、“到讲谈社道场实地考察”，下决心“接下来努力卖剑道漫画！”。

——为什么是剑道？
石黑：不不、小镇完结，下部作品还没决定在Afternoon连载的那段时间，我有几个题材想画。
包括剑道漫画、不良漫画、科幻漫画、天国大魔境……全部大概五种？、
不过如果选剑道，就必须知道初中或高中生、他们在剑道部度过的一年到底是怎样的流程。
只有这个题材必须事先准备资料。所以我和编辑说“如果画剑道漫画，至少需要这些资料”。
然后话题就转到“讲谈社有道场喔”、“有个熟人小孩正好也是剑道部”，讨论得很火热。

责任编辑：然后我就以为“下部作品是剑道漫画”、一个人向前冲了。

石黑：在我的心目当中，剑道漫画只是候补之一。
这些候选里，《天国大魔境》酝酿已久，我一直想“下部作品就画它了”。
​
——最终还是选了《天国大魔境》、看到内容你是怎样的感觉？
责任编辑：非常有“Afternoon”味。拿到前三话草稿，我发现这个世界观没人能模仿。
一般来说，这种故事绝对会变阴暗，但大魔境角色却很积极。不管哪个人，都飘着一股“绝对不简单”的味道。

杂志总编说“大家都想画这种漫画，又都画不出来。石黑做的就是这种事。
”编辑部里面，也都把“这是石黑漫画”挂在嘴边。石黑漫画不属于任何类别。
不让这部作品呈现给世人、那就太可惜了。
能通过“Afternoon”发布，这点也很可贵。

三、标题？无所谓啦！？


寻找“天国”的两个人，前往“草壁农园”​

——《天国大魔境》这个标题是怎么定的呢？
石黑：连载开始前最后一刻定的。直到和我说“再不决定，就没法打广告了”之前都没决定。

——相当让人烦恼？
石黑：其实我觉得标题无所谓。

——是这样吗？
石黑：《小镇不停转》也是这样。有一个“小镇”的原型故事，故事副标题是“即使如此小镇还是转个不停”。
我用那个故事当蓝本、思索连载用企划。当时我与编辑之间，就用“即使如此小镇还是转个不停（暂定）”称呼这部作品、并省略成“小镇不停转”。
虽然YOUNG KING OURS（少年画报社）总编说标题太长、但之后他也习惯叫“小镇不停转”了。
最后就用“添加简称”为条件，决定叫《即使如此小镇还是转个不停》了。

——所以标题上面才会有 “通称：小镇不停转”字样。
​
石黑：其实我不想加这个。

——这个名字不是很好吗。
石黑：略称这种东西、不应该由这边提案（笑）。

——说的也是（笑）。那《天国大魔境》又是什么意思？
石黑：我想过标题的具体含义，答案也迟早会揭晓……。
但我想避免剧透、具体含义甚至连编辑都不想告诉。
这个标题、经常让人联想到《哆啦A梦·大雄的大魔境》……。
虽然我很喜欢藤子不二雄、但藤子的大魔境和这个作品没有关系。

——“五个未来的外国人跑来救驾”的科幻展开也……
石黑：不会发生啦（笑）。

四、石黑先生想要强调的地方……！？

——连载开始后的反响如何？
责任编辑：期待的观众不少。“等了很久了！”的声音很大、杂志调查反馈也很好。和Afternoon的亲和性可以说是非常之高。
​

——距离上一次石黑作品登上Afternoon，已经隔了18年。
责任编辑：虽然隔了很久，但像一直在这本杂志上连载一样完全融入进去了。
石黑先生画着只有自己才能画的作品，不管在哪里都很显眼，但却不可思议地能够融入任何地方。
读了20年Afternoon的观众也很自然地接受了呢。

石黑：时隔18年却一下子就和Afternoon混熟了，这大概是因为我一直都在向往Afternoon的风格吧。
因为憧憬这本杂志、以前我还拿稿子上门投稿。杂志上的作家，也一直维护着这种特色。
我想各位漫画家，恐怕比编辑部想的还要看重这种风味、创作着漫画吧。

——《月刊Afternoon》新人奖项“四季赏”，不限定页数吧？
责任编辑：是的。没有页数上限、但是不允许用圆珠笔。
石黑：其实我是用圆珠笔画的（笑）。

——啊啦。
石黑：啊，我不知道这件事。我不是应募四季赏、而是因为讨厌找工作才投稿。
编辑错以为我“瞄准四季赏创作漫画”，就把漫画送到候选里面去了。


出道短篇《英雄》​


石黑：所以根本就没有看过具体要求。

——这次的连载，很快就获得反响，被选为“这本漫画真厉害！2019”男生榜第一位。先生你自己怎么考虑获奖的原因呢？
石黑：其实每年都有人给《小镇不停转》投票。但票数分散、没在同一年里面出现，所以小镇排名一直不高。
这回遇到《天国大魔境》新连载、让他们有“是时候投票了”的想法了吧？但是……

——但是……？
石黑：其实每次想起这个，我都会难受……！

——喔。
石黑：《天国大魔境》和去年第一名《约定的梦幻岛》太像了！（故事）开头都有考试！
因为知道了这个、所以就把开头改得完全不一样，服装也做成了别的感觉。打击真是太大了！

约定的梦幻岛

​——因为年代和背景完全不一样、你不说我都没有察觉到。
这么说的话，《莫失莫忘/Never Let Me Go》（2005年的小说，曾改编成电影、电视剧）不是也从与世隔绝的学校开始的吗？
石黑：石黑一雄那部小说有些年头了，像也没办法。但《约定的梦幻岛》可是去年的作品！？我绝对没模仿它！只有这点，我想大声强调！

出自《天国大魔境》第一话

​——没人这么想啦（笑）。话说、如果明年和《天国大魔境》很像的作品成为第一……
石黑：那样的话，希望里面出现看起来非常难用的光线枪呢（笑）。
五、天国大魔境喜欢的场景——

石黑先生最喜欢的场景有哪些？石黑：上厕所，钻睡袋的场景。斩子性感的场面，我基本都很中意。用平底锅利落炒菜的地方也是。

斩子做饭的场景​

——斩子很可爱呢。
石黑：谢谢夸奖。其实与开始相比，画法其实有些变了。
虽然心中有理想的面容、但我不知道怎么表现。第六话的封面，就突然找到了感觉。
希望大家看漫画时能用这张脸当标准。以后应该也会维持这种感觉。

——这次是文明崩溃后的世界，和小镇大不相同。角色脸部的“变形”也不一样吗？
石黑：这方面没有想太多。我用“把发生的事如实记录下来”的感觉控制做画与演出。不怎么关心表情或演技。

——原来如此。步鸟（《小镇不停转》主角）的搞笑夸张表情，是因为步鸟才会有。
石黑：因为是步鸟。

岚山步鸟（《即使如此小镇依然转个不停》）

​——感觉石黑先生画起来很开心。
石黑：其实画的很难受。第一卷都是苦头、全部很费力。因为第一卷没有读者反馈，作品风格也与小镇完全不一样。“反正会说还是小镇好吧”，作画时一直想着这些……。

——您多虑了（笑）。
石黑：这次能画很多动作场面、让我很开心。小镇里面就没有多少称得上动作戏的场景、最多就是拿着扫帚追来追去。
《我家的街猫》（搞笑四格）认真画动作戏，也会让人觉得不对，所以会用烟雾这种漫画符号代替。能让人物做各种动作、很让我开心。

——打“吃人怪”时，手在身体里面显形的表现手法也很有趣。
石黑：抓到柔软的东西、然后捏烂——这种表现受了庵野秀明监督影响。虽然我不是深度EVA(《新世纪福音战士》)粉丝。

——很容易想象。
​石黑：我想画得更加清晰。
我时时刻刻都想“保持简单易懂”、注意着读者视线！
我的漫画很容易看懂“发生了什么”。如果读了有让人捉摸不透的地方，那一定是故意弄得不清不楚。

——比如“用漫画做叙述诡计”。
石黑：就是有这种习惯。

——说起来老师的作品很少使用跨页大图呢？
石黑：这是我的策略。《天国大魔境》也有2~3页大图，但一般基本只用上半页、跨页大图很少出现。
我的风格基本用不到这种巨大的画面。但在“就是这里”的时候，也一样会用。小镇里面，就是步鸟与阿辰一起清理招牌的时候了吧。
——观察细节，背景里面还有通知家人安全的贴纸。这种地方也给人一种真实感呢。

墙上小字：“山田全家平安”

​石黑：想到这种这种点子的时候会很开心，所以背景也想全部自己画。

六、受影响的作家

——刚才提到庵野秀明监督。然后作为漫画家、你受谁的影响呢？
石黑：最大的就是《AKIRA》（大友克洋）了吧。我努力不要与他太相似。
然后受影响的作家有大友克洋、藤子不二雄、小原慎司、相原弘治、荒木飞吕彦五位了吧。

——前三人（大友、藤子、小原）在其他访谈里面也经常提到。
石黑：因为这三个人说了很多次，所以最近都说五个人了。

——荒木先生是因为《JOJO的奇妙冒险》？
石黑：其实我并没有读少年漫画的习惯、偶尔看到《周刊少年JUMP》、
正好看到亿泰被“Bad Company ”攻击、脸上打了一堆小孔（JOJO第四部）。
我就想“这部漫画还真是恶心！”、“大概一辈子都不会读这套漫画”，但上高中时就深陷进去了。

——有什么契机？
石黑：我读了岸边露伴出场的那卷、实在是太有趣了。
我的高中，那些笨蛋学生都在模仿JOJO、还会在黑板上写“ズキュウウウン”。明明都上高中了（笑）。

“ズキュウウウン”（JOJO第一部）

​我想加入他们的圈子，就在放学后从第一卷开始买漫画。虽然一开始有些抗拒，但后来居然发展到影响风格的程度……

——相原弘治先生呢？
石黑：相原先生虽然基本是一位搞笑漫画家、但画故事漫画的时候、他可是毫不留情。
比起对角色的喜爱，剧情本身更为优先、极其残酷的场景也是说来就来。

——《ムジナ》（相原弘治的忍者漫画）就很厉害。
石黑：我就是喜欢这种地方。天国大魔境杀掉老板娘，说不定就是受了相原弘治的影响。


七、让人在意的今后展开？
——然后就是让人在意的后续展开了，你有希望读者注目的地方吗？
石黑：看到这部作品拿了“这本漫画真厉害！”第一位，开始看这部作品的观众，现阶段能看的只有第1卷。
虽然手机APP“Comic Days”能看到往期Afternoon、但第二卷发行还要再等一阵。
刚才也说过、我个人想说“这部漫画还没那么厉害！”、
请不要看了第1卷就算了，请务必也读一下第2卷。

——第一卷就已经足够厉害，读者都很期待呢。
石黑：这真的让我很有压力，别这么说了（笑）。

日语原文：
http://konomanga.jp/interview/142238-2

http://konomanga.jp/interview/142258-2

微博：
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404317444817705382

astrayveller

想骗人就不会让人知道
我知道了一点所以这不是骗人的
石黑老师的逻辑有点微妙……

— from Xiaomi MI 8 UD, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v2.1.0

盖·福克斯

石黑老师我信你啊！
大力！不要停！

Racyjackman

确实是还没多少内容就拿奖了。但是我永远相信石黑老师

盖·福克斯

amulelernen 发表于 2018-12-15 11:40
吹吹吹 毕竟是最强姐控漫画，拿第一完全没有问题

是不是也可以说是最强弟控漫画

terminator1990

才没出多少内容就有那么精致的宣传动画PV应该也挺少见的吧？蛮期待接下来的发展~

midearth

其实我觉得这部目前一直在挖坑，看得有点疲劳了。这类悬疑漫画应该一边填坑一边再挖新坑，逐步展露世界观才比较好。

cwlqxs

第一次见到石黑老师真人

Racyjackman

盖·福克斯 发表于 2018-12-15 11:42
是不是也可以说是最强弟控漫画

明明是最强姐控控漫画

火焰的影子

大魔鏡的量夠出動畫了?

ayeah

石黑老师无敌，吹爆。梦见岛还是太刻意了，应该圆不起来。没有石黑老师人狠话不多的感觉。

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.0

狗剩大魔王

石黑老师原来长这样

水原薰

看这贴去看了漫画，满满的石黑老师风格，各种脑洞根本猜不到，太好看了

chivalry

原始恶魔 发表于 2018-12-15 13:56
等等，女仆咖啡厅原来不是原名？

好歹看看单行本啊

神無月悠也

想看我家的街猫

cortexiv

意外长得挺干净池面的
斩子动起来好赞啊可恶

月夜凝雪

astrayveller 发表于 2018-12-15 11:27
想骗人就不会让人知道
我知道了一点所以这不是骗人的
石黑老师的逻辑有点微妙……

另一个点不是杂志临时更换封面吗？否则当期就会预定让他画而不会临时才让他画

l8220550

看过天外楼，囚徒  老师再短的篇幅都能玩出极其惊艳的操作

luoyianwu

春希一伙的女孩蛮像步鸟的，不知道剧情上会起到什么作用

cen

有才能的人真是厉害啊

—— 来自 vivo NEX S, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.0

江少寒

约定梦见岛其实开始有点疲软了，天国大魔境的双线交错反而显得更加有趣！

葛饰应为

有趣，微妙的体会到了一点点阿基拉的感觉。

拱猪

其实我一直不是很接受一个长得和绀学姐长得一模一样的男人做主角，等完结再补吧

暗月杀人兔

姐控弟弟，石黑老师我信你啊

我靠，姐姐居然是弟弟

森与海之风

拱猪 发表于 2018-12-16 00:57
其实我一直不是很接受一个长得和绀学姐长得一模一样的男人做主角，等完结再补吧 ...

我也是...

hein

开贴

hein

重新开