我开始体会到p5的妙处

抡神

tonberry 发表于 2019-2-24 20:22
就凭那些npc单薄的互动剧情你们真能当gal玩啊，gal要素怎么看也只是调剂品，然后结局每个人一句话感动你一 ...

最后选谁不选谁，只要是恋人关系，送别时说的话都一样。就算9船跳被揍了，对话还是没有变化

喇叭

根据楼里的观点，稍微总结一下自己的想法。

首先P5的迷宫和A社自己的游戏比算是一大进步，这是我作为后来的女神粉而言支持P5这作迷宫的主要原因。但是，同时我也能理解对这作迷宫不满的观点，只是我的想法可能和有些人不同。

P5迷宫的祸根说到底还是在于日程的存在。P5这种GAL、RPG两手抓，两手都不硬，两者之间互相抢戏，是导致体验痛苦的根本。本作中最核心的育成要素和收集要素，由于GAL部分的存在，把迷宫原本应有的探索戏份全部抢走了。所以这作的迷宫，在系统功能上，成了纯粹的拖油瓶。因为正常的RPG是战斗带来育成，育成强化战斗的交替互助的模式。但P5的育成全部集中在了GAL部分，战斗的获得感非常低，除了最基本的升级，也没什么刷刷刷的必要。战斗和迷宫唯一的技巧性，反倒成为了为GAL部分做贡献的关键，不能最短时间通关，就会减少GAL时间，就会降低成长效率。战斗效率的好坏，不是一个增益性内容，而是一个限制器，你做不到会有惩罚，但做得好却没多少直观性的收益。这种收益分配，迷宫不觉得烦才奇怪。

迷宫本身的评价，我之前做过，就是以往以平面地图为核心的DRPG思维，这次多少终于有了改进，开始强调直接从画面去着手，来思考攻略法。只不过谜题还是一股以前的土味，大量的旧谜题重复使用和恶意延长时间的企图太明显。

其次最沙雕的是这个可见遇敌。虽然设置各种躲藏，但是基本上，只是为了让你确实抓住先手进攻的机会而已。并没有考虑过“回避战斗”这一项。或者说，虽然可能能实现，但是操作上的可行性和风险性完全不值得，理解为制作组没有考虑过“回避”战斗这一选项也没什么问题。明明可见，但是却以全灭为前提，感觉是彻底理解偏了玩家对可见遇敌的需求点。

说白了：1、迷宫内存在恢复手段；2、强化迷宫探索的回报；3、能够利用迷宫机制去回避战斗。P系列至少要实现这三点，才算是有一个符合现在游戏节奏的RPG迷宫。这系列明明已经明确以角色为核心的轻量化开发方针，却还有一大堆硬核到难以理解的古臭要素，真不知道是开发阵就好这口，还是只会这么做内容...（我感觉倾向后者

jxzeroga0

喇叭 发表于 2019-2-25 08:56
根据楼里的观点，稍微总结一下自己的想法。

首先P5的迷宫和A社自己的游戏比算是一大进步，这是我作为后来 ...

迷宫和战斗本身就是对你育成程度一个检验，如果你的日常GAL部分玩得投入，那么迷宫都是很顺风顺水的，战斗轻松与否以及是否能一天内通关就是这方面的正反馈。只不过P5大部分收益远不如一个大气功贴来得明显，这点是设计得比较失败的地方。
说实在的，rpg哪有几个说能做到自由选择回避战斗的。这对整体设计要求太高，也容易出现boss战时玩家数值不够带来挫败感。正常来说明雷更好把握玩家需要战斗的次数以设计经验收益。P5迷宫除了邮轮已经算是做到能选择性回避一些怪物了，也有道具辅佐撤退。邮轮大部分场景又小又窄无法回避战斗，不少战斗又必须潜入回避掉，加上长度对一天通关来说比较长才带来了烦躁感。

miyac

我都想不起来DQ11有什么值得一提的迷宫。。。
虽然P5迷宫是长了点，“耽误”你泡妹了，所以格外烦躁
但说不如随机迷宫的都是些什么鬼

Tauta

做的好的迷宫比较难得，个人感觉P5迷宫也还行吧

dreamd

迷宫不是主要来钱么？没钱哪来的现充

梦回星海

P5我最讨厌的一点，是几个女性NPC的剧情推进到恋爱关系确立就没有后续了。我自己对脚踏八条船没啥兴趣，但如果只做一两个NPC的剧情，那后期大段的时间就无事可做，就很蛋痛。

shengheai

迷宫独立出来比较好，或者强制剧情缩减 不然后期一堆COMMU没刷满 你一跳好多天 难免烦躁

eueage

迷宫做的其实还行，就是太长了，打一次迷宫就很累。

nukejoker

pf67 发表于 2019-2-24 13:26
玩了无数jrpg，我还真没觉得有那几个jrpg的迷宫比p5更差的
单纯拿出来看p5迷宫设计本身问题不大，几个解 ...

初见确实会有这种感觉。
但实际上摸清楚了之后迷宫走流程跑酷非常快。
绝大多数敌人也都是可以躲开的。
只不过绝大多数人玩RPG玩惯了只知道一路莽。明明有着潜入的方式一路A过去还反过来嘲笑这是心之路霸团。P5的底子和设计放这里前半段能当合金装备玩，后半段能当天诛玩。

去年我也和一个和你差不多想法的人打过嘴仗。最后懒得废话自己录了段视频打脸。
https://www.bilibili.com/video/av21681354

鸭志田迷宫全程遇敌7次，跳过敌人37个。因为就录了一次失误了不少，时间和战斗次数可以进一步压缩。而且这种跳过敌人并不需要多高的操作技巧就能实现。实际上鸭志田迷宫似乎除了两次强制遇敌可以全部绕过去。这种设计感一直到金田迷宫都有着良好的体验。

kelveen

喇叭 发表于 2019-2-25 08:56
根据楼里的观点，稍微总结一下自己的想法。

首先P5的迷宫和A社自己的游戏比算是一大进步，这是我作为后来 ...

育成全靠gal喷了，不打迷宫你去哪赚钱抓P？光靠commu的能力也太硬核了吧？

—— 来自 samsung SM-N9500, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

mlfans

S.I.R 发表于 2019-2-25 02:26
打了这么多JRPG还没见过多少迷宫比P5强的。觉得P5的迷宫都烦？那你们可以atlus一切游戏都批斗过去。 ...

说起来还挺奇怪的，同样我玩A社的SMT、世界树、甚至哪怕是当初玩P4也没前年P5这种烦躁感

要说是因为年龄奔四了，心态浮躁了
可我后来下半年玩XB2一路到处探索全地图都逛了一遍哪怕二周目还是开开心心乐此不疲
要说是因为回合制，偏偏我DQ11也是全地图每个角落每个宝箱都不放过的

想了想大概是因为P5的迷宫后期属于堆砌同一种谜题、机关的原因
每个迷宫同一种机关、谜题用个三四次，又失去了新鲜感又没挑战感，只剩下CNM真烦的感受了
DQ的迷宫这点上做的比较好。短，虽然没啥挑战性，但也不烦人。
世界树、SMT的迷宫则相对来说不怎么讲究解密，所以也不会有很明显的切割重复感
P4应该也是一样，节奏把握得不错所以没那么烦

zxlice

长的原因其实我觉得是让你分天进行，安排好策略的，然后妙老师气功贴把游戏毁了

mlfans

nukejoker 发表于 2019-2-25 15:06
初见确实会有这种感觉。
但实际上摸清楚了之后迷宫走流程跑酷非常快。
绝大多数敌人也都是可以躲开的。

有句说句，大部分人打RPG是不打算多打几遍的
跑酷基本不能算在正常玩法之内

另外P5前期鸭志田那段我很喜欢
但我的感受性最差的时候是金字塔开始，感觉开始有大量重复的谜题和机关应付式的填充
汉堡那边这种堆积感开始慢慢爆发，到了邮轮那边加上那个狗屎剧情彻底把好感度抹平
这种心态甚至导致我看后期剧情除了长鼻子老CV复活的时候兴奋了一下以外
一直就是板着脸看的

jxzeroga0

9102年没想到还能看到新姿势，抬P4迷宫节奏不错抨击P5让人烦躁，可以的

whzfjk

有外面那个五维和coop在谁想分段迷宫？区别只不过是有气功贴可以一晚踏破，没气功贴被劝退出去

百野栞

怎么感觉好几个月前看到过差不多的帖子
P5由于时间制的关系，一天内通关迷宫效益最高
第一个迷宫没大气功，迷宫本身在通篇也属于较长的，比较难
之后的迷宫都相对比较短
然后到了大船是又臭又长，无意义的绕路，重复的机关，体验最差的迷宫

夜留歌

前年我打完狮童以后下映像空间，本来映像空间迷宫就贼无聊，我还一口气连着下了好几大层，感觉前路漫漫看不到尽头。关了游戏想缓几天，然后就再也没打开过了，圣诞节剧情都还没看

雪菜碧池

看来P6应该强制迷宫分几次完成

亚瑟姆·明日野

P5迷宫长度不算大问题,关键是谜题水平不够。谜题水平不够的话感觉就跟P3、P4那种快速找楼梯到下一层没什么分别。

kelveen

zxlice 发表于 2019-2-25 16:18
长的原因其实我觉得是让你分天进行，安排好策略的，然后妙老师气功贴把游戏毁了 ...

倒不是，五围+coop摆明了是一天通关收益最高，同理印象空间讨伐任务也是多积累一些批量清理更能争取时间。气功贴反而是帮你一周目五围+coop全满而设计的。

只能说这种设计对功利型玩家不太友好了。但凡时间充裕一点，允许中途撤离休息中和一下，也不至于这样。

镜言

p5的迷宫虽然长却不臭
闪轨的迷宫不仅长而且臭

金星

个人观点
p5迷宫会让人感到厌烦疲倦的一个原因是与现实生活的隔离。我觉得与迷宫战斗相比，还是在现实那边与朋友Happy比较有意思，主角是一天只能干两件事的天才，初期没有老师的技能帮助情况更为严重。而且你不能主动触发与其他人的事件，只能等到当天才知道，这就导致玩家很被动，如果想充分享受现充生活，要不就是将迷宫潜入压缩到最低消耗，要不就是开二周目，无论哪种情况都会让人体感迷宫流程冗长无聊。
假如是可以让玩家提前安排日程或是得知其他人的日程安排都会好很多

—— 来自 motorola XT1650, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

vincentyun

夜留歌 发表于 2019-2-25 16:37
前年我打完狮童以后下映像空间，本来映像空间迷宫就贼无聊，我还一口气连着下了好几大层，感觉前路漫漫看不 ...

别说，Mementos有个支线任务是有个男人在游戏机中心作弊的，要主角他们去改心，结果任何技能攻击扔他身上都是miss，强制退出来等剧情的，相信你也遇到过吧。这种算是强制中断了吧？

KOGmk2

sunylink 发表于 2019-2-25 16:43
p4不清楚，但p4g的迷宫说不定节奏真的比p5好点，只要起手叠满圣杯，续航就不用担心，翻牌还能加p的属性，收 ...

P4实机上翻个死神逆位立刻让你螺旋升天......翻牌,呵呵哒

cppaaliu

P4G和P5我都是一路平砍省技能一天到BOSS面前的套路   P4G通了感觉还挺好  P5打一半烦了就烂尾了

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

双面人

cppaaliu 发表于 2019-2-26 14:43
P4G和P5我都是一路平砍省技能一天到BOSS面前的套路   P4G通了感觉还挺好  P5打一半烦了就烂尾了

— ...

平砍？象哥哥教你做人

zxlice

cppaaliu 发表于 2019-2-26 14:43
P4G和P5我都是一路平砍省技能一天到BOSS面前的套路   P4G通了感觉还挺好  P5打一半烦了就烂尾了

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物理免疫的你咋平砍

C.W.Nimitz

b别的不提，和P4相比，P5那个op我觉得是尴尬感大于时髦。P4一串真人秀风格的剪影和伪纪录片试的云镜贴合P4营造的“真人秀”迷宫氛围。P5的OP主角群上来就尬舞我觉得蠢得不行。

c88711611

等等，妙处是指武见妙吗？

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

cppaaliu

zxlice 发表于 2019-2-26 15:05
物理免疫的你咋平砍

免疫的肯定就上技能了  每次去自动售货机那里买几个SP饮料  就靠那个极限苟到BOSS面前

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

zxlice

cppaaliu 发表于 2019-2-26 16:23
免疫的肯定就上技能了  每次去自动售货机那里买几个SP饮料  就靠那个极限苟到BOSS面前

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我是 气功贴+控制技能 等回复苟到boss面前

亚瑟姆·明日野

C.W.Nimitz 发表于 2019-2-26 15:10
b别的不提，和P4相比，P5那个op我觉得是尴尬感大于时髦。P4一串真人秀风格的剪影和伪纪录片试的云镜贴合P4 ...

而且P4G还有超时髦的吊路灯

可乐杜

前期不知道攻略人物有时限的时候我玩得很开心，甚至还单纯为了抓怪合着玩进印象迷宫。当时听人说打到十二月了，我还在想这游戏真长。后来发现很多实用技能靠coop才能有的时候已经浪费很多时间了。
现在进度十一月，一周目要全coop几乎已经不可能了，但还是堆着八个任务等着印象迷宫一口气解。姐姐迷宫按我开始的玩法肯定是要抓完全部新怪，试遍合成再走完。但是因为得一次走完后面我都开始逃怪了。
要是迷宫和gal相关剧情在时间上独立，我肯定会玩得开心多了。现在想着要是浪费一天时间可能就得二周目弥补了，我就充满了烦躁。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2