香草社新作十三机兵防卫圈 NS版2022.4.14发售

水也木又 · 发表于 2022-4-23 00:54

苍艾绒发表于 2022-4-22 15:26
我感觉这游戏因为太碎片化导致人物塑造和感情线都受到了很大影响，首先没有代入感，其次因为很多地方不交 ...

这也是我对这游戏叙事评价不高的原因，为了元素大杂烩和中后期才能看清全貌，牺牲了常规的起承转合情绪曲线角色塑造人物共情，属实为炫技而炫技，在我看来远远得不偿失

jacket · 发表于 2022-4-23 05:56

史蒂符发表于 2022-4-22 16:16
我看了探明篇有个疑问，2188年乡登派关之原解决森村是因为当时国际组织要接手可能查出非法资金，乡登说他下 ...

你要是习惯别的作品七日灭世就不会觉得一个月快了。灭世背景不打算详细描写的话时间长短无所谓的。

史蒂符 · 发表于 2022-4-23 07:26

水也木又发表于 2022-4-23 00:54
这也是我对这游戏叙事评价不高的原因，为了元素大杂烩和中后期才能看清全貌，牺牲了常规的起承转合情绪曲 ...

这个我倒觉得还好，科幻小说向来人物让位故事，文学性不怎么突出。塑造好的人物哈里谢顿算一个，不过那是为他一个人写了三本书。这作品的叙事方式是《喧哗与骚动》那样的意识流，再加上13个主角和几个配角以及这游戏只有关键节点的对话限制，是注定无法好好描绘人物塑造的，所以人物非常扁平。这游戏比其他科幻小说叙事优秀在于十三个人都参与事件的核心并且在推动故事发展发挥了重要作用，除了纯情jk五百里

，不像大多数科幻小说以一个主视角展开，只有主角参与到故事核心。

—— 来自 S1Fun

Adam0_0 · 发表于 2022-4-23 07:43

银鍠吞佛发表于 2022-4-22 13:31
打完想了一下，几乎所有破事包括人类灭亡都是这十几个主角年老以后搞出来的(除了绪方）难保在新世界他们年 ...

CP亂了
估計這班大齡戀愛腦會少一點事

水也木又 · 发表于 2022-4-23 07:50

史蒂符发表于 2022-4-23 07:26
这个我倒觉得还好，科幻小说向来人物让位故事，文学性不怎么突出。塑造好的人物哈里谢顿算一个，不过那是 ...

主要按科幻来看，机兵故事本身一般也没什么崭新概念，按群像来看，角色又扁平的实在过分，而且虽然故事里角色间关联很大，但由于乱叙导致实际阅读时角色间的交织连贯感很弱。说到底还是原料太差，夸张的碎片叙事就像重油重辣把很多杂味掩盖过去

Chia · 发表于 2022-4-23 08:04

13氛围做最好的是一开始试玩版的部分。

后面倒叙插叙太多，主要就靠名场面支撑了。

Adam0_0 · 发表于 2022-4-23 08:09

king520kyo 发表于 2022-4-22 16:14
基本全是一见钟情
几乎所有人都是刚见到自己cp心理想的就是那人真棒啊
所以没描写就没描写 ...

CP來說就幾對有比較完整的互動
例如BL綫跟泉惠綫
還有前一周目的井田兔美綫

其他的都是缺乏描寫

king520kyo · 发表于 2022-4-23 10:18

ArowRocher 发表于 2022-4-22 23:29
我觉得人与人之间的联系其实蛮苍白的，很多文字游戏其实培养的是玩家与角色之间的情感，而这个游戏人物之 ...

所以我对几个主角基本没啥感觉打完就觉得美和子真是个好女人啊

lucasxp · 发表于 2022-4-23 10:37

全程基本没走弯路没卡关，尽量吃掉每个文本，strong难度打完花了50多个小时，突出一个量大管饱。
这个故事怎么说呢，观感和很多人的差异就特别像漫区的咲良田，整个故事充斥着从元素反推故事的设计感，各种元素和各种套路先揉一块儿，再靠碎片化叙事撑起量，最后靠反套路和叙诡试图mindfuck，然而黑客帝国的谜底其实很大程度上消解了整个故事大部分内容的合理性和很多名场面演出的浪漫感啊。
其实这个故事在不破坏世界观的架构下，如果做好每个层面下的信息隔离，把每个元素与套路的故事先讲丰满了，再把真相通过个别突破口一下释出可能观感会更好。现在的剧本就是掌握了超出自己身份信息的上位世界存在和电子幽灵满世界跑，套路部分的演绎被这些角色消解的支离破碎，反套路时就显得滑稽多过震撼了。当然这些各种元素既要把故事讲的饱满又要合理对于一个商业科幻剧本可能要求有点太多了。
谜底部分来说完全无法细想，15个人怎么重建文明，生物多样性来说无论如何人类文明都完蛋了，花费大量算力搞5个扇区的虚拟世界和几百万个AI的意义是啥，20年的楚门的世界这个培训计划又是啥，考虑到现实的残酷，这是想让人一苏醒就崩溃么？如果说原始计划的人数远远不止15个人，搞5个时代的虚拟世界是想让人类一复苏就内战么，这些设定怎么看都是先确立了时间穿越的叙诡再反过来圆的产物。最后东云暗示的技术更是离谱到没边，克隆技术+AI受肉+无限繁殖生产力没有上限的纳米机械，简直是创世神级的无中生有，可以想象最乐观的结局就是整个宇宙充斥无数个同源的模仿上级文明的仆从AI文明，而真正的人类早就溶解的影子都找不着了。

这样看这个故事倒是更像尼尔2，不过从情感诠释来看，如果说尼尔2是对人类文明的挽歌，那这个故事更像是15个本源自私自利各怀鬼胎的小人物在自己（本源）一手打造的残酷舞台里挣扎的讽刺剧了，不过每个角色最终都几乎完成了对上位存在的反抗，把宿命论踩在脚底找到了自己的一方小确幸，这是这个故事最打动我的地方。

osborn · 发表于 2022-4-23 11:51

king520kyo 发表于 2022-4-22 15:00
最后大团圆HE只能说是制作组的仁慈那些数据炸了的全没事堪比舞hime白魔法结局了
这游戏打完对几个人类 ...

终于有喜欢兔美的人出现了

妹子角色中朋友最多的人
妹子中唯二拥有脑子的人
傲娇但又外向
会唱歌，管人皮套颜值加分
隐藏巨乳
不能更棒

美和子当然也很棒

awy47 · 发表于 2022-4-23 15:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

a-ha · 发表于 2022-4-23 16:03

本帖最后由 a-ha 于 2022-4-23 16:06 编辑

十三机兵应该说吧，ta在纯故事(抛开碎片叙述)上并不是没有说真的很惊人的东西，但是绝大多数时候都被制作方莫名其妙的压下去了，从不多做叙述

"无限的可能性"可能还可以，但一个是太内敛另一个则是完全不能遮掩住原本末尾的扯淡程度。

shudushimo · 发表于 2022-4-23 19:27

osborn 发表于 2022-4-23 11:51
终于有喜欢兔美的人出现了
妹子角色中朋友最多的人
妹子中唯二拥有脑子的人

兔美正面和背面都好看，就是侧面走路的姿势有点绷不住，直接让我出脑了

Marro · 发表于 2022-4-23 20:11

水也木又发表于 2022-4-23 00:54
这也是我对这游戏叙事评价不高的原因，为了元素大杂烩和中后期才能看清全貌，牺牲了常规的起承转合情绪曲 ...

这种群像式不都是要后期才能看清全貌的吗？这跟常规的起承转合根本不是一个路子，建议多接触这类作品再来评判。

水也木又 · 发表于 2022-4-23 21:15

Marro 发表于 2022-4-23 20:11
这种群像式不都是要后期才能看清全貌的吗？这跟常规的起承转合根本不是一个路子，建议多接触这类作品再来 ...

好的群像虽然整体上不按照常规起承转合，但短期内也是存在相应情绪引导和逻辑连贯的，是在满足常规叙事的基础上，多方交汇碰撞出更显眼的火花，更别说群像的亮点之一就在于立起多个高亮角色。而机兵的碎片叙事群像架构，是把上面这些彻底抛弃，仅仅在形式上换来长期悬疑，真接触得多了反而能感觉到机兵这套叙事完成度之低才对

Marro · 发表于 2022-4-23 21:29

水也木又发表于 2022-4-23 21:15
好的群像虽然整体上不按照常规起承转合，但短期内也是存在相应情绪引导和逻辑连贯的，是在满足常规叙事的 ...

你说的那些应该是以文字为主，或者从剧本结构上能给角色更多表现的机会的群像，十三机兵的设定十分复杂，并且由于大杂揉且人物太多，是不可能给每个人有那种表现的，要不缩减故事设定大背景和角色规模，要不直接换个题材，前者用相同的叙事手法就算写的再好也达不到现在交到你手里的十三机兵防卫圈的水平，后者直接就换游戏了。

水也木又 · 发表于 2022-4-23 21:43

Marro 发表于 2022-4-23 21:29
你说的那些应该是以文字为主，或者从剧本结构上能给角色更多表现的机会的群像，十三机兵的设定十分复杂， ...

所以我说了，为了元素大杂烩牺牲这么多，在我看来非常得不偿失，都是见得多了的东西，堆叠再多于我也无益

Marro · 发表于 2022-4-23 21:56

水也木又发表于 2022-4-23 21:43
所以我说了，为了元素大杂烩牺牲这么多，在我看来非常得不偿失，都是见得多了的东西，堆叠再多于我也无益 ...

我感觉按照十三机兵的剧本的完成度这点牺牲又不算什么，在比较完善的剧本面前总得有取舍，你想要一方面那另一方面必须要取舍。

FMIC · 发表于 2022-4-23 23:42

这游戏，我觉得像是一个精妙绝伦的游戏版集句诗，处处摘一句然后融成一体，这样的体裁本身就是一个巨大挑战的脑力游戏，而制作组答得很好而且一定乐在其中。
所以说要是加太多原创的情节细描一下人物，稀释了外部摘取元素比例的话，多少有点得不偿失，感觉他们反倒是修剪过和主干不想关的内容吧。

晓寒 · 发表于 2022-4-24 00:19

PS版白了现在重温NS到一半，疑惑18号机兵在哪呢？

hikari0805 · 发表于 2022-4-24 01:24

ns版通关，挺好的9分

ranapocket · 发表于 2022-4-24 02:21

本帖最后由 ranapocket 于 2022-4-24 02:31 编辑

这游戏体验最好的都在前期，中后期能猜个七七八八的时候对剧情已经没那么多期待了（比如乡登的个人线就给的太晚了，玩家这时候都猜的差不多，他的个人线对他自身也没怎么好好塑造），急着推剧情还要被崩坏篇拖延流程拉低体验，后期知道事情真相之后很难觉得结局是he，反而细思恐极。
还有很多剧情其实只有头尾或者框架，没有具体细节（比如惠和十郎，比如玉绪），游戏跨度很大，但是感觉就是在看大纲，想到什么元素就往里面填就是了，还是被叙事拆的稀碎的大纲，想要串起剧情还要看看年表和名词解释
这游戏看cp和贵乱乐趣都大于主线本身

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

LrGsite · 发表于 2022-4-24 03:57

崩坏篇还有5关打完了

我现在敢看这楼了,这游戏的一些谜题在初期感觉暗示还是挺明显的,差不多能猜个大概,剩下5关明天打打看结局

Dashuaibi · 发表于 2022-4-24 04:15

晓寒发表于 2022-4-24 00:19
PS版白了现在重温NS到一半，疑惑18号机兵在哪呢？

18号机绑定的是玉续的ID吧，ai玉续被426打爆了，外加活人玉续也在扇区5死了，来不及转移权限都全挂了于是机器直接失踪没人能叫出来了

Adam0_0 · 发表于 2022-4-24 07:01

有沒有全機兵去向大全

x_ray_zero · 发表于 2022-4-24 08:23

Adam0_0 发表于 2022-4-24 07:01
有沒有全機兵去向大全

http://wikisp.com/13sar/%E6%A9%9F%E5%85%B5%E4%B8%80%E8%A6%A7

Niu · 发表于 2022-4-24 09:01

ds2008 发表于 2022-4-19 00:54
我并没有觉得426做法是正确的，里面很多角色的动机其实也不单纯，每个人都抱着自己的立场在做事情。426的 ...

不是。我提出深雪是她算是唯一可以比較的對象。
他跟426是唯二完全理解真相的而且立場接近的人物。

如果只純論功勞的話得更誇沖野司。不管是誰的計劃，前提是機兵能開。要是沒有司的疫苗，想想會有多少機兵不能開。

另外，我不是說426被栽贓是他的錯。也不會是說他活該被栽贓。
他錯的是敗光信譽導致就算他解釋也沒人信。

Adam0_0 · 发表于 2022-4-24 12:29

x_ray_zero 发表于 2022-4-24 08:23
http://wikisp.com/13sar/%E6%A9%9F%E5%85%B5%E4%B8%80%E8%A6%A7

井田很聰明嗎？
才發現第一二世代的機體都是他發明的

晓寒 · 发表于 2022-4-24 12:36

十三机兵这种碎片叙事还有个优点是有些小细节经常让你有会心一笑的感觉

像惠篇在食堂背刺兔美的时候兔美和飞机头有一段大意是“你不是不喜欢甜食怎么买红豆面包”的对话，到兔美篇才知道是飞机头把找到的巧克力补给都给了兔美和美和子，自己还编个理由说不喜欢甜食

fujissw · 发表于 2022-4-24 13:12

本来以为距离2188年最多就过了几千年，没想到是2000万年

这播种船就带了15人的DNA也太惨了（探索计划不是早就开始实施了吗，你们非要拖延症等地上打烂了才想到采集DNA吗）我有点想感谢2188东云写的BUG不然2000万年后全宇宙改造行星上都是这15人有点画美不看

以及地上到底是怎么被纳米机械滥用毁灭的，惠爹送幼年惠上船时还被要求隔离像是身上染病毒了一样

fujissw · 发表于 2022-4-24 13:15

本帖最后由 fujissw 于 2022-4-24 13:19 编辑

还有为什么井田要用转移事故的兔美4人是被426杀的来骗老师，本周目老师都没上一周目的记忆了，告诉她真的被426杀的那些人不行吗

jacket · 发表于 2022-4-24 14:30

fujissw 发表于 2022-4-24 13:15
还有为什么井田要用转移事故的兔美4人是被426杀的来骗老师，本周目老师都没上一周目的记忆了，告诉她真的被 ...

你站在井田视角去复盘一下转移前后几个事件，他看不到另外4人的转移情况，他也不知道为什么失败。

他的视角下426想杀所有人，还当面biu他，再加上如月遭难，那坏人必须是426了，这种时候不会讲证据。

fujissw · 发表于 2022-4-24 14:42

本帖最后由 fujissw 于 2022-4-24 14:45 编辑

jacket 发表于 2022-4-24 14:30
你站在井田视角去复盘一下转移前后几个事件，他看不到另外4人的转移情况，他也不知道为什么失败。

他的 ...

原来如此，那这事也不太算井田的错，可惜本周目老师没跟426好好沟通，直接下杀手应该是听说自己上周目饶了他一命结果造成他继续杀人。不过我觉得换了上周目有16年朝夕相处记忆的老师哪怕知道他继续杀人可能还是忍不下心杀426。

x_ray_zero · 发表于 2022-4-24 14:46

Adam0_0 发表于 2022-4-24 12:29
井田很聰明嗎？
才發現第一二世代的機體都是他發明的

井田那轮是开98式两脚战车败了啊，然后就想要强力的手。于是第一，第二世代可不都是他开发的么。

aruruu · 发表于 2022-4-24 14:56

虽然426和森村老师，井田和因幡已经是ai了，但理论上是不是都能靠学姐的研究变成活人？

—— 来自 HUAWEI BKL-AL20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Junakr · 发表于 2022-4-24 16:09

感觉 19 号 AI 比治山是最惨的，同是数据损坏被做成机兵 AI 的四人之一，一句台词没有直接寄了，结局连 BJ 的数据都恢复了，就好像没人在意他的死活

。

苍艾绒 · 发表于 2022-4-24 16:15

Junakr 发表于 2022-4-24 16:09
感觉 19 号 AI 比治山是最惨的，同是数据损坏被做成机兵 AI 的四人之一，一句台词没有直接寄了，结局连 BJ ...

？啊这，我都不记得还有ai炒面面包的存在

aruruu · 发表于 2022-4-24 16:18

苍艾绒发表于 2022-4-24 16:15
？啊这，我都不记得还有ai炒面面包的存在

比治山ai是废案吧，游戏里没出现过

—— 来自 HUAWEI BKL-AL20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

kuarwbwe · 发表于 2022-4-24 16:19

Junakr 发表于 2022-4-24 16:09
感觉 19 号 AI 比治山是最惨的，同是数据损坏被做成机兵 AI 的四人之一，一句台词没有直接寄了，结局连 BJ ...

炒面面包的剧情被砍了。

Leliel · 发表于 2022-4-24 16:23

本帖最后由 Leliel 于 2022-4-24 16:24 编辑

fujissw 发表于 2022-4-24 14:42
原来如此，那这事也不太算井田的错，可惜本周目老师没跟426好好沟通，直接下杀手应该是听说自己上 ...

这段剧情要说起来有疑问的是森村老师的态度

426事实上是真下手杀了人的，只是没杀那几个AI原型罢了

而结果她对这个事情的认知是，知道426没杀那几个人后，就一副错怪了426的样子

合着森村你要不要除掉426只看那几个人是吧，上周目被426枪杀的众人哭晕在厕所

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