【天气之子】不存在的对立和去他妈的世界系

nejiang

Moseszi 发表于 2019-11-7 11:21
所以男主是未成年啊，惩罚也不是没有，只是没进监狱而已，而且确实他也没到进监狱的程度

  -- 来自 能手机 ...

因为是未成年所以警察不会开枪，犯罪也会被从轻。对未成年犯罪的这种认识也是脱离社会现实的

月夜凝雪

nejiang 发表于 2019-11-07 11:03:05
对啊，所以让人疑惑他是不是要表达为了个人幸福不惜对抗国家机关，这不但是政治错误，更重要的是这是方法 ...

这就是在批评未成年人保护条例嘛，无论是对未成年人犯事的处罚还是对未成年人的监护制度都存在一刀切的问题

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

nejiang

神王西格玛 发表于 2019-11-7 11:25
真正强调对立的都会
1. 明确写出主角对世界的控诉，说明和世界对着干是正确的，正当化主角动机
2. 明确写 ...

诚哥强调的是个人幸福与社会责任对立时的选择，而不是对立本身。他直接用设定告诉男主和观众这个对立是存在的并且无法调和，剩下的笔墨都用来描写男主选择个人幸福的决心和努力

Moseszi

nejiang 发表于 2019-11-7 11:58
因为是未成年所以警察不会开枪，犯罪也会被从轻。对未成年犯罪的这种认识也是脱离社会现实的 ...

我倒觉得没什么不妥就是了，对于他来说，片中的社会只是个符号，他要描述的实际上也并不是多么贴合社会的东西

myarms

keineAhnung 发表于 2019-11-7 10:00
未成年人无法为自己的行为负责，不说女主，男主来东京的时候问题确实大的很。出门不带身份证这种东西，大叔 ...

3年对于我这种中年油腻来说是人生的十分之一都不到，对年轻人就是很长了，立场和心态都不一样

noripants

这片用日本人的话来说就是優しい世界

myarms

ddk94 发表于 2019-11-7 05:57
你们扯定义不如研究一下以前知乎大拿三个框怎么说的 世界系就是完整架空世界
天子还留有现实东京的地标元 ...

您说这个知乎的论点值得探讨，在我看来架空世界并不是世界系的前置条件，在我接触的世界系作品里面，既有是异世界的，也有是日常世界的，以上远野浩平做例，他既夜巡系列这种虚构的世界（直观的世界系），也有不吉波普不笑这种都市类的世界系，日本受到上远野浩平影响的那一票轻小说作者，写都市类或非架空世界科幻类的也不少。如果说不能出现真实地名，我自己模拟了一个故事开头：一个生活在东京的少年，一直怀疑自己生活在一个虚构的世界，受到世界的排斥，和父母、同学等身边的人格格不入。他有一天在新宿街头遇见一个少女，和少女错身而过时少年听到少女说了一句这世界的确是虚假的，然后少女消失在人流中，接下来故事就是少年为了寻找这个少女发生的故事。我觉得这样设计既有现实地名也够世界系了吧?

keineAhnung

myarms 发表于 2019-11-07 12:36:12
3年对于我这种中年油腻来说是人生的十分之一都不到，对年轻人就是很长了，立场和心态都不一样 ...

？和三年有什么关系？男主反抗警察的时候不提抢，怕是都没有这三年。而且照男主的说法，人明明是可以见的，只是他怕麻烦/心虚。

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

myarms

keineAhnung 发表于 2019-11-7 12:55
？和三年有什么关系？男主反抗警察的时候不提抢，怕是都没有这三年。而且照男主的说法，人明明是可以见的， ...

他怕回家啊，离家出走让家里报警了，那被抓回家里后家人会逮住他不让他乱跑了，除非他有上大学这种正经的理由。须贺先生的话是你为何不联系女主，男主说怕打搅女主还担心她没手机，没说能见上面的。

keineAhnung

myarms 发表于 2019-11-07 13:01:08
他怕回家啊，离家出走让家里报警了，那被抓回家里后家人会逮住他不让他乱跑了，除非他有上大学这种正经的 ...

他怕回家啊，离家出走让家里报警了，那被抓回家里后家人会逮住他不让他乱跑了，除非他有上大学这种正经的理由。

——这本来就是男主的被害妄想，他回去根本啥事也没有

须贺先生的话是你为何不联系女主，男主说怕打搅女主还担心她没手机，没说能见上面的。
前

——他给她留电话号码就行了，女主和弟弟用公共电话打给他就成

这些以在警察接了失踪报告后就投降为前提（女主不会上天，男主也不会害怕打扰她）

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

myarms

keineAhnung 发表于 2019-11-7 13:40
他怕回家啊，离家出走让家里报警了，那被抓回家里后家人会逮住他不让他乱跑了，除非他有上大学这种正经的理 ...

这样说吧，如果是一个成年人，我觉得是可以用比较客观的去判断一个事情的严重程度，毕竟没经历过也看过新闻嘛。但如果是一个没什么经历的少年，别说是离家出走到要报警的程度了，就算逃了一节课，被老师告诉了家长，我想也有不少人是不想回家面对家长的吧?在少年人的世界里面，一些成年人觉得不是大事的事，对他们来说就是天塌了一样了。就用要和女主分开三年不见面，最多只能用电话联系这事来说，我想在热恋中，恨不得天天沾在一起的少年少女眼里没有比这更严重的困难了，实话说别说是少年人，成年人要和女友异地三年，难道就能心安理得么？新海诚的秒速五厘米，说得就是情侣异地的问题吧。在我个人来说，只要站在男主的立场想一下，我是会比较同情他的。

西穆尔丹

在天气之子里诚哥显然没有传达宁愿打破规则也要追求个人幸福这种激烈的想法，男主与官方的对立既不严重也不是值得关注的重点，否则也不会轻描淡写的让帆高乖乖的回家，直到三年后再相见的结局。
与之相反，是“世界的运行宏大而自然，我顺从世界的规则，但希望给我一个变通的机会先去救下我心爱的女孩”这种微妙的祈求通行全片。而这份请求被温柔的接纳了。
不管是暴雨还是警方的调查最后都贯彻下去。没有选择以极其野蛮而在道德上不可接受的人祭去扭转天气，也没有持枪外逃和女主一起游行在社会边缘，而是放任暴雨和乖乖回家。让世界自己去运作，相信它的力量足够伟大，而我们需要做的是侧身其中，追求自己的幸福就足够了。
在这种意义上女主的制造晴天的能力并非放大了对立，而是缩小了主人公们和庞然世界的差距，给予了一个窗口去展示即便如此，相比于社会，个人依旧渺小而无力，但渺小的个人也可以在巨大又冷漠的世界中追求自身的幸福。
尽管天气之子有各种各样的缺点，节奏和剧情安排上有很多不足的地方，但是无论怎么打磨，变得圆滑且易于接受，影片的内核如此是不变的。
新海诚对困境迷茫中的少年的态度并不是鼓励他去冲撞打破规则，更不是苛责要求他体谅大人的困境然后献祭自己珍贵的人，而是理解。从秒五到君名到今天的天气之子，一以贯之的就是这份新海诚的温柔啊

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

arthurmizuki

nejiang 发表于 2019-11-7 11:03
对啊，所以让人疑惑他是不是要表达为了个人幸福不惜对抗国家机关，这不但是政治错误，更重要的是这是方法 ...

所以我说的是温和的批判，而非激烈抨击。他只是揭露出问题，并表达自己的失望，还隐约有鼓励相对弱势的群体多为自己着想的意图，但并没有否定推翻整个社会架构的意思，也没有触及社会该如何改变这个层面

强尼高达

我觉得世界观的冲突真的很难调和的，这件事就看你屁股站哪里


例えば誰か一人の命と
引き換えに世界を救えるとして
僕は誰かが名乗り出るのを待っているだけの男だ

愛すべきたくさんの人たちが
僕を臆病者に変えてしまったんだ



駄目な映画を盛り上げるために
簡単に命が捨てられていく
違う 僕らが見ていたいのは
希望に満ちた光だ


Mr.Children「Hero」

berserk28

myarms 发表于 2019-11-7 12:51
您说这个知乎的论点值得探讨，在我看来架空世界并不是世界系的前置条件，在我接触的世界系作品里面，既有 ...

这个论点是知乎上一个叫框框框子的大V自己定义的世界系
他肚子里没货，看到不懂的名词就自己编一个定义
所以被人喷到怀疑人生

楼上这位明显是在讽刺

myarms

berserk28 发表于 2019-11-7 18:20
这个论点是知乎上一个叫框框框子的大V自己定义的世界系
他肚子里没货，看到不懂的名词就自己编一个定义
...

感谢您的解答，我以为是亚文化这种东西定义本来就比较模糊，知乎上的大佬有什么见解而已

凛凛233

设定中的对立还是存在吧，放弃晴女，还是放弃晴天

或者说，这不是对立，换个词，选择，权衡，天平的两端，或者其他什么

没有这个设定，故事就不成立了

玖羽

fantuanhtr 发表于 2019-11-7 12:22
打碎花瓶的比喻可太蠢了，打碎的是别人家的价值一百万的花瓶您怎么想？

我觉得打碎花瓶这个比喻很好啊

如果真的是小孩不小心打碎别人家价值一百万的花瓶他家又赔不起，你能叫人把房子卖了赔？把小孩卖了赔？

水淹东京之后三年，物价、生活水准都跟之前没有变化，在新海诚看来这也就是打碎花瓶的程度