【Dune / 沙丘】讨论楼 第二部 内地2024年3月8日上映

gary76

机吉斯卡 发表于 2021-10-25 10:32
画万智牌的mark zug当年给84版做的设定？

草，夢回瑞斯和天羅城塞了

ftdtyzst

机吉斯卡 发表于 2021-10-25 16:00
微博那里说沙丘里那只听得懂人话的大蜘蛛就是岳医生被肢解重组后的老婆，手都是人手的样子 ...

图转自豆瓣。当时电影院看到蜘蛛手是人手就整个人都不好了

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

ky7913

Redis 发表于 2021-10-26 04:18
首周票房实收4100w美元

hbo max收视率超过正联渣剪版

甜茶经纪人也在推特上确认了会有续集

pandaman7777

啊啊啊第二部还要等多少年啊啊啊我现在就想看

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

ky7913

pandaman7777 发表于 2021-10-26 08:03
啊啊啊第二部还要等多少年啊啊啊我现在就想看

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2. ...

起码明年才开机，23年能不能看到都不好说，可能要等到2024？

ak123

Redis 发表于 2021-10-26 08:50
明年夏天开机应该能到2023的圣诞节就能看了

沙丘立项都是17年的事儿了，疫情严峻的当下就别盲目乐观了

hu14againagain

leosank 发表于 2021-10-26 00:26
我看B站都说什么阿纳金。。。
这明明是西斯大帝。。。

不是神皇么……

summer_days

好想三刷啊啊啊啊

不入流美术

我也想要续集，细节上的不足完全可以无视

izumilee

能看的场子只有imax3d 能不能冲？虽然内心还是想要2d的imax版本，或者普通中国巨幕的2d？

pharos

当务之急是厄莉娅怎么选角

hu14againagain

pharos 发表于 2021-10-26 10:32
当务之急是厄莉娅怎么选角

游击战多打几年，拉到8岁左右就差不多了，当年hitgirl那样的就行

ulian

alpha.h 发表于 2021-10-26 11:28
本来是套拍两部的被牛蛙拒绝了说不想在沙漠待那么久。

我看到的消息咋是牛蛙想两部套拍，被华纳否了

机吉斯卡

Redis 发表于 2021-10-26 09:28
原著的英文版开始啃，咋感觉和读客的中文版两本书一样

英文版文字还比较润色 ...

建议看05年四川科技的版本
读客的一塌糊涂

炫彩紫光

真有续集也太棒了，敲碗等

emmerMK2

妹有腰斩真是太好了，贼喜欢这片

机吉斯卡

事后诸葛亮，觉得正片里还是插一点姐妹会，铁人浩劫，宇航工会之类的介绍比较好
对一般路过群众比较友好

ky7913

机吉斯卡 发表于 2021-10-26 12:28
事后诸葛亮，觉得正片里还是插一点姐妹会，铁人浩劫，宇航工会之类的介绍比较好
对一般路过群众比较友好 ...

等姐妹会的电视剧了

玖羽

作者：马三
链接：https://www.zhihu.com/question/419746353/answer/2186503680
来源：知乎
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真受不了突然冒出那么多答主胡吹瞎侃，而且使用的溢美之词都是一些泛泛而谈的、几乎可以用于赞美任何电影的套话，你让ta们对比着原著摘选一段剧情，详细说说剧情改编、人物表演、场景设计、运镜技巧等到底好在哪里，ta们却说不出个子丑寅卯来。
作为看过原著的读者（算不得原著粉），我觉得这一版《沙丘》电影的改编真算不上出彩，也就将将及格的水平。故事大体讲明白了，但很多细节处理得很糟糕，以致极大地损害了原著内涵的表达。
先说剧情改编。

比如岳医生被哈克南男爵威逼做间谍一事，本来是比较复杂的。岳医生在厄崔迪家族中也不仅仅是个家庭医生那么简单，他还是少主人保罗的老师，有关沙丘、弗雷曼人的相关知识就是他交给保罗的；剧中保罗经常看的那本书也是他送的；他对弗雷曼人抱有尊敬与同情，同样也影响到了保罗。剧中删除了他教授保罗的情节，让他仅以家庭医生的身份获得厄崔迪家族信任，说服力明显是不够的。
剧中对他之所以选择被判公爵的解释，只有哈克南男爵抓住了他的妻子，并不断施以酷刑，却隐去了他妻子的身份。他妻子瓦娜实际上和公爵夫人杰西卡一样，也是姐妹会成员，而且运用真言的能力比杰西卡还要强。从原书中大量细节可以看出，岳医生和他妻子本来是一对不想掺和权谋之争的恩爱眷侣，却被人有意设计成了阴谋的一环，哈克南男爵只是台前小人物，幕后主使者很可能是皇帝与他的真言师——也就是姐妹会圣母海伦。正是意识到这幕后的阴谋，岳医生这个经受过帝国预处理（类似于打上了不能杀人的思想钢印）的苏克毕业生，才会选择背叛厄崔迪公爵，并设计让他和哈克南男爵同归于尽，然后自己从容赴死——他事前已经预感到妻子已死，他想用这种两败俱伤的手段对抗阴谋的背后主使者。剧中删去了这些重要的细节，岳先生就被演绎成了一个冲冠一怒为红颜，最后莫名其妙搭上自己性命的蠢蛋，剧情和人物一点深度也没有了。

哈克南男爵利用岳医生当内应，然后偷袭厄崔迪家族基地，用计过程也不是那么简单的。厄崔迪公爵到达沙丘经过一些事后，实际上意识到了家族内可能有内鬼，还让刺杀队长哈瓦特去查，哈瓦特的怀疑对象中就有岳医生。但哈克南男爵使用了一些手段，诱导哈瓦特将怀疑对象转移到了杰西卡身上——杰西卡在执行姐妹会圣母的指示，在做一些不利于厄崔迪家族的事情，也的确有些可疑。与此同时，哈克南还在攻打厄崔迪基地之前也做了大量前戏。他派人在星球上到处掀起小姑叛乱，厄崔迪军队一到就溃散。这样既让厄崔迪军队疲于奔命，内部空虚，又让他们逐渐放松到新领地后自然产生的警惕之心，觉得他们的武力足以保障安全。岳先生关闭屏蔽场，哈克南军队偷袭，不过是战争的高潮。剧中省去了前面的布局，只展示了偷袭过程，让观众感觉哈克南的获胜太过简单，整场战争有点像过家家。

还有，在书中，皇帝亲军萨多卡军团参战，是伪装成哈克南士兵的。因为皇帝不能让兰兹拉德家族联邦知道他参与了此事，那样会让各大家族对帝国皇室心生戒备，甚至可能会联合起来对抗皇室，那就收不了场了。可在剧中，萨多卡军团一参战就被人认出来了。这样一来，书中花大量笔墨描述的帝国皇室、兰兹拉德家族联邦、宇航公会三足鼎立的故事背景，就怎样都不好圆起来了。

再说说人物设计与表演。
先前提到的岳先生，因出场情节删除太多，以致失去了大量个性特点与人物弧光，几乎完全成为了工具人，就不重述了。下面只重点说说主角保罗。
在书中，虽然有大量情节暗示，保罗是弗里曼人传说中的救世主，但是他自己要较晚才知道。可剧中把这一点**提前了，而且为此自编了很多相关情节，比如让保罗偷听到了杰西卡与圣母的密谈，比如让保罗在登陆星球时直接接受弗里曼人的欢呼与朝拜，再比如让保罗在沙虫攻击才香料的爬虫机车时受到神秘感召——这些情节在原著中都是没有的。这样改编之后，**强化了主角是天命之子的身份，让国内观众自然会产生一种看龙傲天的感觉。可在这一部中，保罗在大多数时候都是旁观者，啥也没干，当然会让观众产生一种被戏弄的感觉——“就这？”
而且，查拉梅在这个剧中的表演也算不上好，大多数时候都是端着贵族少爷的做派。比如在圣母对他进行测试时，按原著描写他应该是极其疼痛的，他痛得“额头渗出了一粒粒汗珠”“双唇干燥异常，难以分开”“右手在颤抖，浑身被汗水浸透”。可在剧中，查拉梅仅仅是皱了几下眉头就对付过去了，剩下的就交给几张闪现的幻灯片来表现“能感到那只手的皮肤正被烧黑，蜷曲，肌肉被烤酥，一块块地脱落，最后只剩下焦黑的骨头。”这么矜持，是怕青筋暴起、大汗淋漓有损明星形象吗？这一段由于演员表现力不够，很难让观众直观感受到保罗受到了多大考验，让姐妹会对“真人”的筛选测试搞得跟过家家似的。

最后再说服化道。
剧中对“蒸馏服”的设计太草率了，连个面罩都没有。从剧情来看，剧组肯定知道按逻辑应该将蒸馏服设计成什么样子——保罗看的书中就画了——可他们为了让角色们都露脸，生生把面罩都去掉了。角色们在城堡内部和周边不带面罩还情有可原，可保罗逃到沙丘中遇到弗里曼人时，也都没带面罩。这让观众对沙丘中水资源之稀缺程度，完全没有了直观感受，只会以为和地球上撒哈拉沙漠差不多——活跃在撒哈拉沙漠的游牧民族，比如图阿雷格人，不也就穿这么一身嘛。这种对沙丘之旱直观认知不足，会很影响观众对沙丘生态、弗雷曼人的民俗理解不足。
先说这么多吧。如果有那些对电影《沙丘》大赞特赞的网友不服，可以在评论中交流。

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再来补充一下动作设计方面的问题。
原著中为了规避热兵器大量使用对剧情走向的影响——如果可以大量使用热兵器，怎样写也没法把弗雷曼人在抗争中取得胜利写得符合逻辑——引入了屏蔽场的概念。据书中描述，屏蔽场是一个能量场，既可以小到用于个人护身，也可以大到用于要塞防御。它具有类似于非牛顿流体的特性，遇到快速切入的物体会表现出极强的抗性，而缓慢切入的物体则受阻碍很小。这在科幻文学中其实是个很好的点子，但电影中表现得就太不如人意了。电影只是安排了一场“指导教学”的情节，通过角色口述说明这个屏蔽场的特性，却在实战动作设计中根本没有把这种特性表现出来。
我们先来看看原著是怎么写的：在屏蔽场战斗中，防守应迅速，攻击应缓慢，进攻的唯一目的是欺骗对手，让他脚步混乱，通过空当一击中的。屏蔽场能瓦解快速攻击，但却挡不住双刃刀的缓慢刺入！
很明显，因为屏蔽场的存在，战士们在近身搏斗技巧上是做了相应改变的，但在电影动作设计中丝毫看不出这一点，和常规打斗没啥区别。于是，很多观众就自然而然的忘了有屏蔽场这回事，进而想到一个很尴尬的问题——这帮人有病吧，科技这么发达了还贴身肉搏？于是又引得另一群人跑出来科普“设定”。
我觉得，观众之所以容易忘记设定，就是动作设计没做出切合设定的特点。在我的想象中，按照原著中描述的“快防慢攻”的策略训练出来的搏斗技巧，应该类似于太极，利用整劲御敌，利用寸劲攻敌。进攻时表面上看上去慢慢悠悠的，突破屏蔽场后，在极端的距离内发力杀伤敌人。

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关于大战的一点补充：
岳医生摧毁的其实只是公爵居所那座房子的屏蔽场，而非要塞屏蔽场城墙。他袭击公爵，破坏公爵府邸的屏蔽场，只是方便哈克南军中一支精锐小队潜伏进公爵家中，完成一场与大战同时进行的“斩首行动”。这与哈克南人攻破要塞防御体系没关系。
原著中，哈克南男爵之所以能攻破要塞，是因为他出其不意地使用了旧时代的爆炸性火炮，将厄崔迪军队封死在用作兵营的洞穴中——屏蔽场其实是专门针对当时广泛使用激光枪炮使用的，那些武器打在屏蔽场上会形成反馈聚变，威力非常大，很可能会让攻击者与防御者同归于尽；但传统火炮的炮弹虽然也会被屏蔽场挡住，但炮弹爆炸产生的巨大冲击波还是会对屏蔽场内外造成很大破坏，这就导致厄崔迪军队被洞口炸飞的岩石封死在了军营洞穴你。（这个点子其实也经不起仔细推敲，但对大战的胜负缘由总算有个交代。）
我因为看过原著，有些内容会先入为主自行脑补了，先前还没意识到，观众会以为是岳医生破坏了整个要塞的防御系统，才让哈克南军队偷袭成功。现在回过头来一看，电影中的剧情设计还真会给人这种错觉。

prattwhitney

ky7913 发表于 2021-10-25 22:08
太帅了

这个机械设定由于过于写实我都开始挑刺了：
相比于现代直升机，扑翼机翼展体积都太大了效率显然不高

这玩意能装的人还不如一架黑鹰多，但是黑鹰比它小多了……

机吉斯卡

ky7913 发表于 2021-10-26 12:57
等姐妹会的电视剧了

有预定衍生电视剧？

不入流美术

玖羽 发表于 2021-10-26 13:08
作者：马三
链接：https://www.zhihu.com/question/419746353/answer/2186503680
来源：知乎

这种大量篇章描写只能用电视剧，电影这种载体也只能这样了

metro

pandaman7777 发表于 2021-10-25 20:51
https://youtu.be/lZbsy0XApXU    《The art and soul of DUNE》全书快速翻阅浏览版本，这个本来下载了结果 ...

看完让我觉得应该让雷德利斯科特拍。
这片子有点不适合维伦纽瓦。同样是拍中世纪风，最后的决斗味道多正。雷佬绝对能把沙丘拍成中世纪异形。

ky7913

机吉斯卡 发表于 2021-10-26 13:17
有预定衍生电视剧？

计划是这样

pandaman7777

玖羽 发表于 2021-10-26 13:08
作者：马三
链接：https://www.zhihu.com/question/419746353/answer/2186503680
来源：知乎

说的都很有道理，加上这些设定的说明或者剧情推动的细节确实能够让整个逻辑通顺度和可信度提高不少，但就如楼上所说这样子part one 怕不就得要2部了

ky7913

Redis 发表于 2021-10-26 13:58
未免有些吹毛求疵

按照他这个说法，岳医生一个人就要占很大的篇幅，这拍出来的片子还不暴死到宇宙的边际 ...

那就是拿一个电视剧的标准要求电影了
如果要完全还原第一本小说的剧情和细节，起码得拍一季度的美剧
13集起步那种

finnegan

机吉斯卡 发表于 2021-10-25 16:00
微博那里说沙丘里那只听得懂人话的大蜘蛛就是岳医生被肢解重组后的老婆，手都是人手的样子 ...

那个可能是对未实现的超现实主义版Dune电影的致敬或彩蛋。
源于Jodorowsky与Giménez合著的漫画Metabarons中出现的通过基因改造产生的生物。
Metabarons这部作品本身有很多元素与Dune类似，而Jodorowsky与Dune的关系大家都清楚......
https://imgur.com/3Du6oom