东映完全新作原创动画『GIRLS BAND CRY』2024年4月

夕洛 · 发表于 2024-5-27 03:55

本帖最后由夕洛于 2024-5-27 03:57 编辑

再有人说什么摇滚和偶像对立，就直接说第六集nina想把mmk的照片发到账号上来涨粉的事，这不妥妥的偶像营业，nina只是和hina有冲突、所以想赢过她而已，和什么偶像化没有一点关系，甚至都不好说她针对NDD的空之箱，是针对歌曲本身的改变更多还是针对唱歌的个人的更换更多

zhigui · 发表于 2024-5-27 03:57

本帖最后由 zhigui 于 2024-5-27 04:11 编辑

我去我在nga看到有人用我的发言去攻击台长孝子了
偷的好，鼓励你多偷多骂，狠狠地拷打这群没脑子的东西
等下怎么b站也有，还不止一个，我有点迷惑了

岸浪白野 · 发表于 2024-5-27 03:59

二台都出动了，这几天漫区的管人区皇帝万字讨伐GBC文会不会复辟达成一个天杰地灵？

晋冠丘 · 发表于 2024-5-27 04:00

来解析一下关于学历这件事，别真的被绕进去了
首先是nina学历相关，目前八集几乎都有相关，就不说了，这都不理解的可以自裁了
486学历相关，486第三集说出我也不会有高中学历的有一个很重要的原因，就是让当时炸毛的nina能和486亲近起来
你没有高中学历，我也没有高中文凭，我们是共同的，所以不要觉得我和你相处时有在高高在上，这里和第二集nina对486感受对上
同时也是因为486这里快速和nina亲近起来，nina在第四集才会跑去堵486，最终和486关系更进一步，这其中如果486不是这样学历、没有说出来、是无法达成这样效果
关于mmk学历，我觉得很重要一个因素就是ndd相关剧情，而截至目前ndd相关剧情，我觉得很重要一个点就是要让观众和mmk共情、被mmk的大道理所欺骗说服，觉得这样才是对的，这样才是mmk的真实想法，觉得nina这样比较好，这种想法到mmk第八集抚摸nina脸为巅峰
然后直到nina第八集那一连串话语、那一巴掌，来告诉观众，mmk说的那些大道理都是她在以nina为借口逃避，不要将nina困在mmk的回忆中
举个简单粗暴的例子：mmk这就相当于从农村出来创业打拼失败后很难受，然后看见另一个人从农村出来打算创业打拼，因为自己的心里阴影和逃避于是就跑去劝那个年轻人不要去创业，乖乖在农村里生活才是最好的
这不是纯纯的完全扯淡，有些东西相同又不是所有都相同，更不代表结果一定会一样
rupa目前剧情不够不说，tomo学历方面，第七集导致nina不学了，走上职业道理的核心三场谈话中，tomo早早退学，走上职业乐队道路，进而使得nina和她谈话，关系更加亲近，也知晓了觉悟
总结来说，只要nina的核心剧情不该，那么486、mmk、tomo、ndd三人的情况都是很有必要的

HGenDs · 发表于 2024-5-27 04:05

如果说摇滚和偶像对立还与作品解读有关的话，那学历问题真的纯看观众个人在不在意了

讲道理九个人一张高中毕业证没有肯定是故意设置的了，剧情里的必要性只是在这基础之上打的补丁，看不过这一点的话怎么解释合理性都没用的。
有的人觉得九人不登校很有梗，有的人觉得九人不登校很不理智，有的人觉得九人不登校在曲解摇滚，这个东西我觉得反而没有啥讨论意义，全看个人体感。

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

hummysiren · 发表于 2024-5-27 04:09

手岛老师这是打错了还是真剧透啊

八神 · 发表于 2024-5-27 04:09

根本不去看gbc贴吧，本来就是些mygo变形粉在那里一天到晚强行蹭，完全不相关的剧情就硬拐mygo，一指出她的亲爹mygo糊逼的事实就开始跳脚踩gbc了，你跟我说她是来讨论gbc的？

这种成分的贴吧，被几个所谓动漫高手带节奏直接变成黑粉弹官相庆的厕所有啥奇怪的

晋冠丘 · 发表于 2024-5-27 04:11

HGenDs 发表于 2024-5-27 04:05
如果说摇滚和偶像对立还与作品解读有关的话，那学历问题真的纯看观众个人在不在意了讲道理九个人一张高中 ...

你说的这方面就涉及到剧情整体氛围方面

岸浪白野 · 发表于 2024-5-27 04:15

hummysiren 发表于 2024-5-27 04:09
手岛老师这是打错了还是真剧透啊

手島早就第8话完了后立刻推特上发叫人看第9话，不如说之前就发过从第5集开始后的都是特别喜欢

もも的洞洞鞋 · 发表于 2024-5-27 04:17

太期待明早起来看看各大平台都有什么高论

八神 · 发表于 2024-5-27 04:19

觉得花田拉踩偶像，搞偶像和摇滚对立更是搞笑。别说花田这种老油条了，就是刺头一样的宽叔，当年搞wug的时候，i1这种明着捏他akb48的对手团，实际上也根本没有踩，最后还是走好敌手路线。

不过话说回来，宽叔都拉着好基友神前晓给i1写了好几首歌呢，这ndd作为对手团，如果从头到尾只有一首空箱那真的是绷不住了，东映你不是还想卖9人的谷子吗

小小雪空 · 发表于 2024-5-27 04:20

本帖最后由小小雪空于 2024-5-27 05:28 编辑

有一说一，就我个人的经验，在意形式感的人，最终都会被那些在意灵魂、精神等概念的那些人殴打……×

补充：感觉这句说得有点抽象，那用例子来说明，《流浪地球》的设定啊，人带着地球飞，不合理到爆炸了，但就是浪漫嘛，我就是为了人带着地球飞才感兴趣的嘛，合理性反而不怎么重要……×

先手必胜 · 发表于 2024-5-27 04:27

八神发表于 2024-5-27 04:19
觉得花田拉踩偶像，搞偶像和摇滚对立更是搞笑。别说花田这种老油条了，就是刺头一样的宽叔，当年搞wug的时 ...

这才是gbc目前最难绷的地方，希望fes有首新曲吧，不然真有点闹麻了

仅仅是一名旅人 · 发表于 2024-5-27 04:39

dd四人组退学那段确实有点难蚌了，队友都提了休学mmk还是觉得不行，全被mmk骗到了，再加上486还专门一提没高中毕业证

滑坡花田xp也不是不行
但这属于场外滑坡了啊，这就算对立了吗，第八集开头想表达的是「要玩摇滚就别上学了」吗？那时候都已经有事务所找上来了，难道表达的不是「遵循社会主流继续上学」和「早点出道抢占资源开启新时代」两者之间的抉择吗？这是她们想要从事的事业啊，就跟读研究生的时候有公司看到了你做的项目打算招揽你，你是休学，退学还是继续读研？这种问题能上升到「读书」和「工作」的对立吗？差不多得了吧，无论怎样最后考虑的不都是生活的问题，既然能早点从事自己想做的事业，为什么不呢

LeonsCat · 发表于 2024-5-27 04:40

本帖最后由 LeonsCat 于 2024-5-27 04:42 编辑

夕洛发表于 2024-5-27 03:55
再有人说什么摇滚和偶像对立，就直接说第六集nina想把mmk的照片发到账号上来涨粉的事，这不妥妥的偶像营业 ...

具体到这点，我看按照剧里27的设定，她本人压根没运营概念，就想到啥是啥了。
27对新dd的意见更多是对mmk毒唯+音乐氛围变化，甚至包括对hina私怨，但唯独不是偶像化运营这点——和偶像化运营，以及其背后更加重要的作为创作核心的失声是只属于mmk（或许还有原dd的三人）的，27还没机会了解到。就她这个高三了才开始接触真实乐队的，知道啥子啊。

岸浪白野 · 发表于 2024-5-27 04:45

先手必胜发表于 2024-5-27 04:27
这才是gbc目前最难绷的地方，希望fes有首新曲吧，不然真有点闹麻了

以钻尘这封面的新服装来看，顶多只会再有一首新歌然后凑个1单发售了

明内幽 · 发表于 2024-5-27 04:45

本帖最后由明内幽于 2024-5-27 05:06 编辑

主要是读书和乐队工作真的不冲突啊….就算加一个便利店打工也一样不冲突啊

RUPA TOMO这种家里出了变故被迫更早进行抉择，就这样还可以兼顾去打工
27这种不用说了，这是主线
Hina目前也没细说，等后续
486那种当做已经选择好or被迫进行选择的也不用多讲，毕竟星二代
但MMK和其旧DD就很微妙了（）
认真点说，你目前的舞台并没有大到你需要做抉择的时候，这又不是读研VS好项目工作这俩高平台需要认真取舍

目前只是读完高中VS去追那缥缈的梦想而已，这就让DD其他三人退了，MMK真的罪孽深重
要么是花田叛逆的物语要么就是为了不登校包了一系列饺子然后包到新旧DD上了

很赞同DD其他三人观点，再不行也能休学留条后路啊

岸浪白野 · 发表于 2024-5-27 04:54

唉，还在纠结这个

想起二台最讨厌的YOASOBI的ayase也是退学的，怪不得会这么恨！

仅仅是一名旅人 · 发表于 2024-5-27 04:59

本帖最后由仅仅是一名旅人于 2024-5-27 05:03 编辑

明内幽发表于 2024-5-27 04:45
主要是读书和乐队工作真的不冲突啊….就算加一个便利店打工也一样不冲突啊
RUPA TOMO这种家里出了变故被迫 ...

答案是住在北海道不方便，要是在东京就不用退学了

而且不是有玉置浩二的neta嘛

明内幽 · 发表于 2024-5-27 05:08

本帖最后由明内幽于 2024-5-27 05:12 编辑

仅仅是一名旅人发表于 2024-5-27 04:59
答案是住在北海道不方便，要是在东京就不用退学了
而且不是有玉置浩二的neta嘛
...

懂了致敬前辈是吧
[color=var(--color-progressive,#36c)]1974年、旭川市立神居中学校卒業。[color=var(--color-progressive,#36c)]北海道旭川農業高等学校に入学するが、プロの音楽家を志し、直ぐに退学。廃屋を買い取りスタジオへ改装、安全地帯のメンバーと共同生活を開始した。

算了我也确实有点学历BOT综合征了

岸浪白野 · 发表于 2024-5-27 05:09

玉置浩二在北海道旭川选择了退学组建职业乐队

岸浪白野 · 发表于 2024-5-27 05:11

不得不说，有些日本人在推特上说听雑踏、僕らの街的时候想起玉置浩二的田园

废都刽子手 · 发表于 2024-5-27 05:12

本帖最后由废都刽子手于 2024-5-27 05:15 编辑

所以花田为啥不设定几个人气比较火的乐队当做刺团的目标，黄毛2d男和泽城不是现成的吗，非要就抓着ndd这个沙包打

，这样观众很难不把偶像当做主角团的对立面

明内幽 · 发表于 2024-5-27 05:18

本帖最后由明内幽于 2024-5-27 05:22 编辑

还不是因为NINA HINA 个人恩怨+mmk和旧DD的纠葛吗

，黄毛2d臭男人有啥好讲的，泽城大姐姐姑且是有尊敬的意思在而且也没瓜葛其实也没啥好讲的
说是目标，其实不就是带了个人情绪吗

另外，偶像乐队和独立乐队真的冲突吗

我甚至怀疑有一集要9人一起空箱，当这俩和解后

晋冠丘 · 发表于 2024-5-27 05:22

明内幽发表于 2024-5-27 04:45
主要是读书和乐队工作真的不冲突啊….就算加一个便利店打工也一样不冲突啊 RUPA TOMO这种家里出了变故被迫 ...

感觉是为了让观众更加沉浸在mmk说的正论和回忆中、让观众和mmk都愈发的觉得nina就是过去的mmk，所以就应该不去搞职业，就这样玩下去
然后给nina说醒

废都刽子手 · 发表于 2024-5-27 05:23

明内幽发表于 2024-5-27 05:18
还不是因为NINA HINA 个人恩怨+mmk和旧DD的纠葛吗，黄毛2d臭男人有啥好讲的，泽城大姐姐姑且是有尊敬的意思 ...

乐，那不是星二的乐子又看一回

LeonsCat · 发表于 2024-5-27 05:25

明内幽发表于 2024-5-27 05:08
懂了致敬前辈是吧
1974年、旭川市立神居中学校卒業。北海道旭川農業高等学校に入学するが、プロの音楽家を ...

另一个北海道出身的大佬中岛美雪则是被高中音乐老师评价写的什么JB东西~

晋冠丘 · 发表于 2024-5-27 05:26

学历这个问题，可以从情节设置上来说，我上面说了。也可以从动画整体氛围来说，塑造出没有退路、拼搏之类的感觉，还可以从人物塑造上来说，以此可以从中感受到各个人物的各自性格等等
所以我觉得真没有必要觉得学历这个设置是xp或没有必要

岸浪白野 · 发表于 2024-5-27 05:34

本帖最后由岸浪白野于 2024-5-27 05:35 编辑

唉，楼友又在自己滑坡包饺子了

回复的那个甚至还真当真拿来乐的，毕竟已经自己总结出第8集非常饺子味了

四顾 · 发表于 2024-5-27 05:35

ミオリネ发表于 2024-5-27 03:06
这个地方之前有人提过吗？

这里大伙之前都当大人组的糖来磕，在判明RUPA的双亲是事故去世后，有人猜是交通 ...

我是大鲨鱼1453 · 发表于 2024-5-27 05:40

仅仅是一名旅人发表于 2024-5-27 04:39
dd四人组退学那段确实有点难蚌了，队友都提了休学mmk还是觉得不行，全被mmk骗到了，再加上486还专门一提没 ...

既然是她们共同的事业，那她mmk的事业心又在哪里呢？好不容易找到商业成功的路径，却又因为不符合自己的所谓艺术追求而擅自退队。她心里有考虑过这几个被她拽着走上这座独木桥的队友的前程吗？

这一集节奏看得挺爽的，但仔细想想剧情的话，还是觉得人生中必须远离mmk这种“朋友”。

我是大鲨鱼1453 · 发表于 2024-5-27 05:50

zhigui 发表于 2024-5-27 03:08
确实是，当时在站吧就看见有人吐槽假摇滚，跟真实的差远了，哄一哄二次元的摇滚之类的，当时我就很奇怪，你 ...

这就是为什么白箱是一部伟大的作品啊。

你说白箱是真动画业内吗？那肯定也差了十万八千里。但它确实抓住了动画制作业界的主线脉络和现实矛盾，确实能给外行观众更多的真实感。

所谓基于现实，高于现实，这是对优秀文艺作品的要求了。我虽然不会像台长那样上升到“摇滚与偶像对立”“乐队与学业对立”的高度去批判，但我确实也觉得这部作品里的乐队要素很缺乏真实感就是了。

就这个人物关系架构，原封不动从少女乐队哭直接改成少女高达哭，我觉得也没什么问题

LeonsCat · 发表于 2024-5-27 05:51

本帖最后由 LeonsCat 于 2024-5-27 07:59 编辑

这儿最值得吐槽的其实是，mmk自己都知道自己在搞grils band了，为啥会抗拒走偶像路线。女子摇滚基本上要么走偶像路线，要么就是纯技术流大爹，不大妈？……你一群20不到的小姑娘说搞技术流你自己信么，隔壁从寺田惠子到小鸠，哪个不是摸爬滚打出来的，说她们是少女乐队鬼才信。

子夜微雪 · 发表于 2024-5-27 05:58

晋冠丘发表于 2024-5-27 05:26
学历这个问题，可以从情节设置上来说，我上面说了。也可以从动画整体氛围来说，塑造出没有退路、拼搏之类的 ...

首先，从创作角度来说情节设置的必要性是晚于人设建立的，也就是说先有大家都没学历然后才有没学历和27亲近了的情节。换句话说，有一万种设计能和某一个角色建立关系，作者选择了没有学历这条路。
还是从必要性来说，除非有一种可能是作品的内核主旨或者人设的内核主旨必须不存在学历问题，所以27必须退学，这是符合她内核的。但如果真存在主要角色全员都有这个必要性，或者人物塑造真的所有人需要用这条路径去写，那么说成作者xp也算顺理成章。
至于作品氛围塑造出没有退路和拼搏的感觉……8集了GBC真的有这个氛围吗

—— 来自 S1Fun

Laie · 发表于 2024-5-27 06:00

看了下发现対バン的wiki页面对应的英文页面是battle of the bands，这俩其实不是一个东西吧

不过确实好奇gbc后面fes要怎么演，毕竟这集宣战口号都喊出来了总不会一笔带过直接来个live演出胜利结算
前面楼友也提到过，现实中有复数舞台的音乐节，ndd这种由主办方主动邀请的成名乐队跟刺刺就不会是一个台子的，也不会参与可能有的新人乐队评选的投票
当然不排除主办方为了话题性故意把这俩都安排在同一个时段演出，让来场观众用脚投票
想起纪录片里摇摆年代时有些早期乐队对决的雏形，真就跟后来的battle rap一样演完后根据台下的欢呼和鼓掌声决定谁胜出领奖金走人

演好了是catharsis，演岔了，看这几天社区讨论的态势就是一崩到底了！

子夜微雪 · 发表于 2024-5-27 06:04

正好来专楼也问问清楚：真心觉得GBC根本没有反偶像内核的有多少

实话说我看GBC看的就是这股味儿，一夜过去发现自己逆行了

—— 来自 S1Fun

四顾 · 发表于 2024-5-27 06:21

本帖最后由四顾于 2024-5-27 06:37 编辑

我是大鲨鱼1453 发表于 2024-5-27 05:50
这就是为什么白箱是一部伟大的作品啊。

你说白箱是真动画业内吗？那肯定也差了十万八千里。但它确实抓住 ...

GBC最明显的问题还是运气分配过于偏颇，把坎坷要素都留在过去、回忆、背景细节、转述的未来里，让仁菜的音乐之路变得过于顺利。好像观众都知道仁菜要破釜沉舟，但是代价似乎轻飘飘的（哪怕是退还存折去打工这一段，也没有对应的重新算账、削减开支、日程表剧变、打工面试、被迫拮据等相关展开），音乐事业很艰辛也不讲道理，但仁菜总是能得到有效反馈得心应手。
如果结合第八集回顾过去，会发现制作组做了许多仁菜“挺胸逞能-幸运熬过-泄气软倒”的演出，这就是依赖一种鲜明的人设修正。这个问题背后其实还包括被“封装好”的LIVE（引用一位UP的评论：比起现场更像精致的MV），让仁菜无法像波奇一样在几场演出之中推进与同班的关系同时克服成长（出错事故、台上与台下的穿插互动、演出心理），虽然功能上目前的LIVE是连续的，可其中的角色时间是停滞空缺的，就如怯场问题在第三集中被奇装异服一笔带过。“先天摇滚圣体”这个梗其实暗示着仁菜人设存在“预先完成”的问题，她的台风号召力歌声都太强了，没有短板和障碍，已经不是天赋和热忱能简单解释的完满，这个与LIVE的特效、运镜、调音、动作音效对映搭配不同，是植根于剧情内部存在前后状态走势关联的。
再落脚到真实感，从最粗泛的角度说，就是由技术琐碎和“不尽人意的世界”构成的，仁菜的浪漫气质和好运在目前的剧情已经存在突出矛盾，比观众很难真的感受到“不折不挠”这种需要逆境顿挫打击才能反映的品质。如果她真的是一个率真不善迂回的人，在这个残酷的世界就免不了让自己撞的头破血流，然后顶着创口坚持，而结果是这只初生牛犊主要冲着恰好能在斗牛戏中沟通发展感情的自己人（桃香和昴都很特殊）冲来冲去，而且“恰好”唤醒了另一头误以为自己是人的斗牛。这种好运与退学事件无法接洽，过于聚焦内部顺利结果的运势落差就让仁菜坚持的“没有错”在某些人眼里变成了变相的恃宠而骄，而最关键的才能-时间-风险问题也变得含糊不清。
哪怕是注重情绪流的商业作品，也需要给观众至少是“有惊无险”的体验，这一点GBC确实很难让人满意。哪怕未来真的有逆境，要想将之还原为一种普遍“公正”的世界风格还需巧妙的设计（而不单单是演出表现）。

仅仅是一名旅人 · 发表于 2024-5-27 06:31

本帖最后由仅仅是一名旅人于 2024-5-27 06:32 编辑

感觉有点上当了，第八集就这么急着下定论，应该等回旋镖的
今晚好多同人没第一时间吃到

flyingover · 发表于 2024-5-27 06:32

我是不太懂5个之前最失意的人（486稍微好一些）到现在很多观众还一直要求要看更失意片段的

小小雪空 · 发表于 2024-5-27 06:35

我觉得现在有一些人看少女乐队动画就是为了吸收负能量，没有负能量反而会不高兴……×

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