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[其他] 【转载】谈谈HDR(只讨论HDR不要扯设备)

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发表于 2022-11-13 02:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 暁美ほむら 于 2022-11-14 17:56 编辑

本贴只讨论HDR技术相关问题,不是在跟你扯设备之间的问题,请不要跑题



原帖地址:http://lt.hd199.com/thread/1883102

实际上HDR这个东西很简单,但网络上确实也有很多关于它的误解。在这个帖子里我会尽量引用正儿八经的学术期刊以及权威机构的数据和观点,并用我自己的思考将这些内容串联起来。并且我会将这些文献的原文件链接附在帖子最后,能看懂的请尽量自行阅读,并多进行独立思考。

先说说HDR对亮度和对比度的需求:

首先,请不要将电视的亮度指标生搬硬套到投影上。一方面是因为这两者的观看环境的不同。电视和显示器在遮光良好的环境中的校准目标是100 nit,在有环境光的房间中则应该调整到200nit甚至300 nit以上,而投影在遮光且吸光房间中的校准目标是48nit。ITU-R(国际电信通信部门)在BT. 2022标准协议中将HDR电视的观影环境光标准制定为200Lux(文献截图如下),这个环境光亮度甚至已经超过了投影本身的校准白亮度。
155746q482miiro4d4uq2k.jpg
另一方面则是尺寸的不同。杜比实验室去年在《应用感知学期刊》上发表一篇论文明确表明视角与感知亮度的正相关性,也就是视角越大(屏幕越大,坐的越近),感知亮度就更高。
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所以各自的通常使用环境下(电视在日常环境光中,投影在遮光且吸光的房间中),电视和投影的校准亮度目标值差4-6倍(200-300nit/48nit),这样可以达到相近的感知亮度,这也是美国这边职业calibrator的共识。
另外,我见过网上经常有人误认为“HDR是为了还原真实场景的亮度,比如说真实日光有多亮,我们的显示设备还差得远”。这就更是大错特错了。不要以自然界或者真实场景的亮度作为标准,人的瞳孔不是摆设。BBC关于HDR的文章明确提出了这一点。事实上电影的后期渲染很重要的一环就是为了处理自然环境和观影环境的区别,利用OOTF(光-光转换函数)调整电影的亮度,在电影的观影环境中达到接近真实场景的感知亮度。
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HDR本意是高动态范围,也就是高对比度,而不是高亮度。电影不同于傻亮的国产电视剧或者综艺节目,电影的平均ADL(帧平均亮度)很低,在5%以内,统计图如下

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很多人喜欢把投影调的很亮,甚至用远高于电影制作的标准来追求所谓的阳光感,也有人强行用P3模式观看709的内容来追求鲜艳。当然,我尊重每个人的个人口味,但如果要体验电影制作的创作意图的话,请将亮度和颜色都校准到标准值。为防止引战,我再重申一遍,我尊重每个人的个人口味

HDR电影的平均ADL甚至更低一点,HDR格式的电影的绝大部分场景仍然是SDR亮度范围内的(14ftl),因此我们的首要目标仍然是保证这绝大部分内容的观感。在对比度有限的前提下,一味提高亮度会带来更惨的黑位,从而破坏14ftl以内的内容的观感。目前只有OLED这类自发光技术能达到黑位不变的同时提高亮度。我自己有OLED也有液晶电视。其中sony 液晶电视的VA屏对比度大概在5000左右,加上区域控光也就7,8千左右的对比度,但它的亮度非常优秀,在白天或者开灯环境下看HDR还不错,但是在晚上看黑位惨不忍睹。我之前那台LK970则更是如此,这类单片DLP芯片1000左右的对比度加上5000流明的亮度,简直是灾难。

作为对比,OLED是无限对比度,IPS屏幕的显示器对比度在1000左右,这已经是很好的显示器了。投影方面,N11最高原生对比度在3万-10万之间(取决于光圈设置),动态对比度最高能到30万左右。sony的4k投影原生对比度在6000到1万2左右。

最重要的参考值:人眼可识别的帧内对比度是1万左右,动态对比度也就是帧间对比度是10亿左右。
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因此,HDR对显示设备(投影及电视)的要求是保证黑位的同时获得更高的亮度,也就是比以前更高的对比度,这样才能实现HDR的本意:高动态范围。美国影像科学研究所(ISF)将对画质影响的四个要素排名如下:(1)动态范围,从亮到暗的比值,类似于对比度(2)色彩饱和度,这里指硬件层面的饱和度,所以更多的是指色域(3)色准,不能强行提升饱和度牺牲准确性(4)分辨率,也就是细节。

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当然,也不是光有对比对就够了,画面还是需要达到一定的亮度才能正常的观感。究竟多亮才够亮?
对于电视而言,OLED拥有无限对比度,亮度自然是越高越好。目前的OLED电视最大亮度实测能到600多nit以上。这个亮度下,加上OLED的无限黑,已经能达到非常优秀的HDR观感了。
对于投影而言,目前没有任何投影能实现OLED那样的无限对比度,如前文所说,在有限对比度前提下,不是越亮越好,因为这样会损害绝大部分14ftl以内的内容的观感。所以究竟多亮才能实现恰当的HDR效果?首先我们要想想HDR到底带来了什么好处,主要是两点:1,偶尔出现的强光带来的刺眼感。2,高动态范围带来的更多的亮部和暗部细节。暗部细节主要取决于黑位,这个先不谈。实现第一点和第二点的关键都在于亮度余量,也就是峰值亮度能与绝大部分14ftl以内的内容拉开足够的亮度差距,才能实现突然的强光刺眼感以及高光细节。至于需要多少余量,大部分职业calibrator说至少两倍(28ftl)到3倍(42ftl)之间,当然,这样的调教的前提仍然是将绝大部分内容落在14ftl以内。另一个值得参考的权威是杜比影院,目前最好的商业HDR影院,杜比视界的HDR就差不多这样调教的,峰值亮度在30ftl左右,对比度在1百万左右,实际效果非常牛逼。

那么多黑才够黑呢?国际电信通信部门在BT2390报告中对这个问题作了很详细的阐述。
先说帧内黑位感知能力,人眼对帧内黑位的感知能力是受到黑位周围亮度影响,具体关系如下图,当周围亮度为0.1nit时,人眼能感知到0.004nit的黑位,当周围亮度为100nit时,人眼能感知到0.1nit的黑位。
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再说帧间黑位感知能力,这个感知能力受到上一场景的亮度影响,并且也受到当前暗场景的持续时间的影响,这个很容易理解,也就是人眼的瞳孔需要时间进行调节。举个例子,当上一场景的亮度是25nit时,当前暗场景持续一分钟能看到0.0002nit的黑位,如果暗场景持续5分钟,则可以看到0.00006nit的黑位。
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]SMPTE,电影电视工程师协会,在2014年给出的数据是0.001到0.0001nit的黑位就算是优秀了,这个跟国际电信通信部给出的数据是差不多吻合的。那么在保证优秀的黑位,也就是0.001到0.0001nit的前提下,同时能达到100nit的峰值亮度大概需要多少的对比度呢?10万到100万。当然,这个计算是基于帧间黑位感知能力,所以这个对比度要求说的是动态对比度。对人眼感知能力和画质关系感兴趣的网友也可以阅读下面这篇学术文章《人眼对比度敏感度及其对画质的影响》
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我看到有人说电视才是真HDR,投影都是SDR,不是真HDR,都是靠芯片换算的,妥协的。我就觉得很纳闷,什么叫真HDR?还有人说HDR专成SDR就没有HDR效果了,这个说法就更是扯了。还是把这个问题分成两方面考虑吧:HDR效果,以及现行的HDR格式。关于如何实现HDR效果,我已经在上面说过了,就不再赘述了。关键点是高对比度以及足够的亮度余量,好的投影系统完全可以实现。

现在重点说一下HDR的格式,也就是HDR的信息记录和处理方式。目前家用HDR格式和SDR格式的最大不同是亮度的记录和处理方式(EOTF,电光转换方程)的不同。SDR的内容是记录的相对亮度,HDR10内容记录的是绝对亮度(dolby vision,HDR10+和HLG并不在此列,后文会细说)。SDR的图像处理EOTF曲线是BT1886 gamma,用相对亮度信息+gamma曲线换算+显示设备的最高亮度定义出每一个点的亮度。而HDR10的EOTF是ST2084 perceptual quantization(感知量化)曲线,绝对亮度信息+ST2084曲线换算(也就是tone mapping的过程)也可以定义出每一点的亮度。
这是两套不同的坐标系,但是两者之间是可以换算的,将绝对亮度坐标系换算成相对亮度坐标系,对应的亮度值仍然是不变的。举个极度简化的例子。同一幅画面,假设SDR版有0,50和100nit三个点。那么记录的信息是0,50%和100%的相对亮度。假设HDR版多出来一个200 nit的信息,那么记录的是0,50,100和200nit四个绝对亮度信息。那么HDR转SDR的过程,假设100%原封不动的转换,就要以最高的200nit为100%,把这四个绝对值转换成0,25%,50%和100%四个相对亮度,然后在显示设备里把最高亮度从100nit调到200nit,然后接收并显示这个转换过后的SDR相对亮度信息,就可以准确还原HDR里面的0-200nit的信息了。所以所谓的HDR转成SDR就没有HDR效果的说法是错误的。HDR转SDR的本质并不是动态范围的压缩,而是数据格式或者说亮度坐标系的转换。当然,这样做的前提同样是,显示设备存在亮度余量,可以分别以不同亮度显示SDR以及HDR转换成的SDR,不然的话就会整体偏暗。在播放器里将HDR转换成SDR主要是为了那些不能接收HDR信息的老电视和老投影,以及内置HDR曲线不太好的投影,这样就能避开投影自身的tone mapping。所以,所谓的“HDR投影不是真HDR,只是非HDR投影加个芯片,HDR电视才是HDR”的说法也是不对的,因为HDR电视和投影跟非HDR的区别都是它们能够在机内处理HDR信号以及做tong mapping,事实上非HDR的电视和投影通过外部的tone mapping,比如lumagen,松下的碟机,或者mad vr,将HDR转换成SDR格式,也是可以播放HDR的。
目前的家用HDR碟片都是针对电视开发的,那是不是意味着电视就是完美的在绝对亮度坐标系内点对点的显示亮度信息了呢?当然也不是,电视本身也有亮度限制,在EOTF曲线上必然要有所取舍,也就是tongmapping风格的不同。举个例子,我同时有sony的和LG的OLED HDR电视,sony电视的tone mapping是保证整体亮度,牺牲亮度细节,LG的tone mapping是保证亮度细节,降低整体亮度。不能说哪个方式是错的,只是妥协的方面不同而已。所以,即使HDR碟片式针对电视开发的,但电视也不是真的就跟碟片里的绝对亮度信息一一对应了,电视一样需要tone mapping,而且也是有妥协的。再说投影,前面说过了,投影和电视的观看环境和尺寸差别很大,所以不能直接套用电视的亮度标准,也就是不能直接套用电视的EOTF曲线。就好像SDR内容采用相对亮度坐标系时,两者的校准亮度也不一样。白天或者开灯环境下,电视的SDR白亮度可以到200-300nit的亮度,而投影在全黑吸光环境下的白亮度标准是48nit,所以这两者之间的亮度差4-6倍是比较合适的。对应到之前说的OLED峰值亮度在600nit以上,除以4到6倍,那么投影能到100-150nit (29-43ftl)就能实现不错的HDR观感了,这正好跟杜比影院和很多calibrator的调教是吻合的。
读到这,大家有没有发现,上文分别从三个角度考虑,(1)HDR效果需要至少2-3倍于SDR的亮度余量,(2)以杜比影院的杜比视界作为参考,(3)以OLED电视作为参考并考虑电视与投影的调教标准的差别,得到的结论都惊人的一致:在保证优秀黑位的前提下,投影需要100-150nit的峰值亮度来实现不错的HDR效果。在这个峰值亮度下,将画面的整体亮度调教的接近SDR的整体亮度(48nit以内),并让少数高光以100-150nit显示出来。我建议不要盲目的追求还原绝对亮度信息,因为这个绝对亮度信息是以电视的观看环境为参考的。

接下来说一说HDR10的缺陷,也就是为什么HDR10为什么是个坑,以及怎么解决这个问题。前面说过,HDR10记录的是绝对亮度,也就是基于标准显示设备的亮度信息(display referred signal)。而SDR,HLG,HDR10+,dolby vision都用了基于具体场景的亮度信息(scene referred signal)。只有当消费者的观看环境与设备跟碟片制作方完全相同时,绝对亮度信息才能还原创作意图。这个条件十分苛刻。解决这个问题的关键在于将display referred signal转换为scene referred signal,也就是所谓的dynamic tone mapping,动态映射。现在市面上能实现动态映射的有2017年以后的LG OLED电视,lumagen pro,以及电脑上的madVR。这里我引用Adobe的主任科学家Lars Borg在电影电视工程师协会的一次报告,见下图,scene referred signal的好处显而易见。

14.jpg 15.jpg 16.jpg

https://achapiro.github.io/Cha18a/Cha18a.pdf
https://pure.tue.nl/ws/files/1613279/9901043.pdf
https://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-vision/dolby-vision-white-paper.pdf
https://www.itu.int/dms_pub/itu-r/opb/rep/R-REP-BT.2390-6-2019-PDF-E.pdf
https://imagingscience.com/wp-content/uploads/2017/06/ISF-Level-II-2017-33.3.pdf
http://projectiondream.com/en/movie-brightness-adl-contrast-measurements/
https://www.avsforum.com/forum/24-digital-hi-end-projectors-3-000-usd-msrp/3007088-projector-ansi-adl-contrast-measurements-thread.html
https://www.avsforum.com/forum/37-video-processors/3053602-madvr-envy-anticipation-thread.html
http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/whp/whp-pdf-files/WHP309.pdf
https://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/papers/HDR/BBC_HDRTV_FAQ.pdf
https://pdfs.semanticscholar.org/d15f/b077efc81947896fd3ebf4ff652b4c65123b.pdf
https://www.smpte.org/sites/default/files/20F%20TC%20On%20Screen%20Light%20Measurement%20SG%20Report%20Aug%202014%20FINAL%20v2%20.pdf
https://www.smpte.org/sites/default/files/2014-05-06-EOTF-Miller-1-2-handout.pdf
https://www.smpte.org/sites/default/files/2017-01-12-ST-2094-Borg-V2-Handout.pdf
https://www.smpte.org/sites/default/files/201710-18-ED-HDR-PQ_and%20HLG-Borer-Cotton-V3-Handout.pdf
https://www.smpte.org/sites/default/files/users/user27446/HDR%20SMPTE%20Presentation%20March%2021%2C%202017%20V2.compressed.pdf
https://www.smpte.org/sites/default/files/section-files/BBTB2018-W10%20Hugo%20Gaggioni-HDR%20in%20Live%20Workflows_0.pdf

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发表于 2022-11-13 02:55 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-11-13 02:55 | 显示全部楼层
挺好..就是看到后面这一大堆链接第一时间想到的是克隆广告哥
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 楼主| 发表于 2022-11-13 03:15 | 显示全部楼层
安德尼特人 发表于 2022-11-13 02:55
借楼请教一下,没有背光分区但支持HDR的电视,看影片和玩游戏的时候有必要开HDR吗?对画质能有多少改善呢? ...

有HDR内容的时候才选择开,其余时候不建议开启。
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发表于 2022-11-13 08:14 来自手机 | 显示全部楼层
涉及到maping就一带而过

----发送自 Xiaomi POCO F2 Pro,Android 12
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发表于 2022-11-13 08:27 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-11-13 08:40 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-11-13 11:33 | 显示全部楼层
安德尼特人 发表于 2022-11-13 02:55
借楼请教一下,没有背光分区但支持HDR的电视,看影片和玩游戏的时候有必要开HDR吗?对画质能有多少改善呢? ...

可以开,至少利用上广色域了

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-11-13 11:39 | 显示全部楼层
这种觉得现在的投影和电视观影环境区别很大,可以靠摆烂和话术假装自己真的就能搞定hdr的想法真的很奇怪。只好要求普通消费者动不动就弄个暗室恨不得在观影前沐浴焚香三拜九叩和内容制作者神交以领会制作者伟大意图了。98寸电视机价格都进入普通人接受范围了,投影还停留在分辨率和亮度宣传欺诈阶段还在4k60hz8bit就上天一块120寸投影硬屏价格抵一台电视机,等电视机尺寸到了普通家庭墙面极限的时候,估计投影还在那儿观影环境不同。
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 楼主| 发表于 2022-11-13 13:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 暁美ほむら 于 2022-11-13 14:09 编辑
超赛锡纸烫 发表于 2022-11-13 11:39
这种觉得现在的投影和电视观影环境区别很大,可以靠摆烂和话术假装自己真的就能搞定hdr的想法真的很奇怪。 ...

你还是没看懂上面的内容
无论投影还是电视对于观看环境都重要。

还有HDR要的是高对比度,你觉得那些便宜的大尺寸的电视哪个对比度是符合HDR高对比度要求的?无论是投影还是HDR转SDR,只要它本身能实现高对比度那么它的HDR效果就是好。反之一台峰值亮度很高的设备进行HDR输出但实际对比度很低那么它的HDR效果就是差

上面内容已经很好的说明如何实现高质量HDR效果:满足高对比度前提下尽可能提升亮度而不是盲目追求所谓的绝对亮度(也就是标准的1000nit亮度)。

而且对于如今的投影看HDR重要的不是什么亮度而是映射算法本身。所以对于投影来说有没有动态映射是完全两个概念,有动态映射加持的投影实际表现能秒比它强好几个级别的不用动态映射投影甚至可以超越某些影院级的投影仪(不用动态映射)。所以着名的avsforum论坛大佬给出的建议就是拿出一部分的钱用来购买Lumagen,madvr envy这类能实现动态映射的设备。
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 楼主| 发表于 2022-11-13 14:16 | 显示全部楼层
就是一群人认为HDR就是高亮度,一味的追求的高亮度,所以你们以为那些IPS面板低对比度的垃圾HDR电视是怎么来的?
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发表于 2022-11-14 03:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 超赛锡纸烫 于 2022-11-14 03:41 编辑
暁美ほむら 发表于 2022-11-13 13:52
你还是没看懂上面的内容
无论投影还是电视对于观看环境都重要。

hdr不是高亮度,但是连高亮度都没有的就不要谈什么hdr了。难道现状是市面上号称hdr的设备普遍亮度太高了吗?
我觉得吧,这种脱离实际市面产品和家庭使用需求空谈什么投影好棒棒亮度不重要的纯观点输出文真的很好玩。普通家庭对于显示设备的要求,就是对环境光之类的观影要求越低越好。
现在这些劝人不要盲目追求绝对亮度的文唯一的作用就是给那些绝对亮度稀烂的设备挽尊。
在现实中连绝对亮度都拉胯的设备,有多大可能会在其他方面有什么优秀过人的表现?能不比亮度表现更糟糕就不错了。花29999可以得到一台连hdmi2.1的接口也没有的4k60hz10bit的已经是使用环境要求最低的打开xsx显示设备规格一堆不达标图标的超短焦投影。为了取得更好的抗光效果和相对大屏电视的尺寸优势还得加上一块6000上至13000的120寸抗光硬屏,150寸这种天价的就别提了,就这样,为了达到标称的对比度还是得把自家客厅搞的一点光都不能有。想想这个价位能买到什么样的电视机我就为投影仪家庭应用的未来感到深深的无奈。
至于什么创作者的意图就更宗教了,一般而言,原生1080p和24帧的动画和通过现在常用模型增强的4k60帧的动画到底哪个更体现创作者的意图,哪个会带来相对更好的观感?
某些工业要是再多在意一点技术规格层面的进步,也不会到现在还在用着30不到的帧数,制作着体现不出hdr相对sdr的信息容量的巨大优势的内容,创造出各种虚假误导hdr规格宣传的设备横行以至于普通消费者就算有心了解也不便查证权衡的现状了。
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发表于 2022-11-14 07:43 | 显示全部楼层
创作者意图,某些垃圾美剧1nit hdrsdr 片源比hdr更舒服哦,总不能说1nit也是创作者意图吧
如果亮度不重要的话,为何lg家搞evo 三星家搞qd oled都要把亮度弄上去呢
不过现在oled亮度也够了,反正我不用投影(
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发表于 2022-11-14 08:01 | 显示全部楼层
hdr=高动态范围=足够的亮度+足够的对比度
所以现在oled走向了优先对比度的路,led走向了提升亮度的路

所以拿亮度说事倒也不是全错,科普的内容挺好
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发表于 2022-11-14 08:01 | 显示全部楼层
创作者意图压根不重要,有人跟你bb这个,你就自己做亮度映射二创,你也是创作者
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发表于 2022-11-14 09:34 | 显示全部楼层
老提高亮度还不是因为比起做高对比度,拉亮度简单又暴力
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发表于 2022-11-14 09:41 | 显示全部楼层
我是看出来了, 数字色彩这玩意从古至今就是一团糟...
HDR这个德行
一堆软件算图层还直接sRGB线性运算呢...
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发表于 2022-11-14 09:55 | 显示全部楼层
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发表于 2022-11-14 13:39 来自手机 | 显示全部楼层
"电视和显示器在遮光良好的环境中的校准目标是100 nit" 楼主100nit怎么够党要喷你了。
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 楼主| 发表于 2022-11-14 14:00 | 显示全部楼层
uroko 发表于 2022-11-14 13:39
"电视和显示器在遮光良好的环境中的校准目标是100 nit" 楼主100nit怎么够党要喷你了。 ...

这问题很简单,叫他们在在遮光良好的环境下把亮度弄到300,400nit,我看瞎不瞎死他们。
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 楼主| 发表于 2022-11-14 14:04 | 显示全部楼层
卡什坦 发表于 2022-11-14 08:01
hdr=高动态范围=足够的亮度+足够的对比度
所以现在oled走向了优先对比度的路,led走向了提升亮度的路

然而实际上LCD(LED)提升亮度目的是为了提升对比度,因为在黑位亮度无法继续下降的前提下只有提升亮度才能提升对比度。

而OLED方面本身就有足够的对比度,所以重点是提升亮度。

还有HDR亮度跟对比度都重要,但是先保证足够的对比度前提下再去考虑提升亮度而不是优先保证亮度。
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发表于 2022-11-14 14:12 来自手机 | 显示全部楼层
借楼问问,显示器支持hdr400,为啥win11设置里一开hdr,画面就变灰?
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 楼主| 发表于 2022-11-14 14:18 | 显示全部楼层
超赛锡纸烫 发表于 2022-11-14 03:35
hdr不是高亮度,但是连高亮度都没有的就不要谈什么hdr了。难道现状是市面上号称hdr的设备普遍亮度太高了吗 ...

首先第一点:请你重新读几遍上面的内容,内容上从来就没说过亮度不需要。
接着第二点:我这里没在跟你扯什么设备之间的问题请不要跑题。
然后第三点:你见过对比度不错的设备其它方面拉胯的吗?你说的设备难道指的不是亮度拉胯对比度也跟着拉胯吗?
最后第四点:hdr追求的是高动态范围图像也就是高对比度,只要满足更高的对比度就算只有100nit那又怎么样?总比一堆IPS面板对比度拉胯的HDR电视来的好。

ps:对于投影观看HDR要想效果更好需要上动态映射,这也是为什么很多人觉得投影看HDR拉胯的原因之一就是因为没有上动态映射。
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 楼主| 发表于 2022-11-14 14:23 | 显示全部楼层
钱眼儿 发表于 2022-11-14 14:12
借楼问问,显示器支持hdr400,为啥win11设置里一开hdr,画面就变灰?

你尝试下win 11新推出的HDR校准看下是否能改善。

为什么发灰还不是微软在处理HDR太简单粗暴跟本没考虑不同设备之间的差距问题。

反正我现在就怕微软在HDR方面怕不是要跟色彩管理问题上一样持久无法得到解决。
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发表于 2022-11-14 14:24 | 显示全部楼层
钱眼儿 发表于 2022-11-14 14:12
借楼问问,显示器支持hdr400,为啥win11设置里一开hdr,画面就变灰?

win11那个HDR选项只是在播放HDR内容的时候开启才会有效果,而且是正确播放HDR
以视频播放为例
使用win11的视频播放器 播放HDR电影,开启HDR选项后,可以看到色彩丰富度更高
使用potplayer视频播放器,播放HDR电影,视频会发灰,这就是没有正确播放,开启HDR选项也没有意义

关于画面发灰
由于HDR是提高更高的亮度,但是HDR400的显示器亮度不够,那么怎么办呢?
直接降低平时显示亮度,留出来一半(随口说的)亮度空间来实现峰值亮度的显示空间,所以就变暗-发灰了
关于亮度和发灰
上面说是降低亮度,那么应该是发暗而不是发灰阿,实际上发灰 发暗 这种说法都是正常的
因为HDR显示降低的是颜色亮度,不是我们通常说的明 暗,也就是颜色没有那么亮了,所以看起来就发灰
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 楼主| 发表于 2022-11-14 14:29 | 显示全部楼层
暗影将军爱德华 发表于 2022-11-14 14:24
win11那个HDR选项只是在播放HDR内容的时候开启才会有效果,而且是正确播放HDR
以视频播放为例
使 ...

归根结底就是Tone mapping太烂了。

一个好的Tone mapping,就算是HDR400以下的亮度,你都不可能感觉发暗。
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发表于 2022-11-14 14:30 | 显示全部楼层
反正就我下过的HDR片源和游戏体验来看
能不用就不用
DMC5默认开HDR又不给选项关,恶心得飞起

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 楼主| 发表于 2022-11-14 14:35 | 显示全部楼层
keytomylife 发表于 2022-11-14 14:30
反正就我下过的HDR片源和游戏体验来看
能不用就不用
DMC5默认开HDR又不给选项关,恶心得飞起

如果是观看HDR视频化建议你尝试下madvr下的动态映射。

以下是投影+动态映射的屏射表现

Snipaste_2022-10-27_23-41-42.jpg Snipaste_2022-10-27_23-44-43.jpg Snipaste_2022-10-27_23-43-38.jpg Snipaste_2022-10-27_23-44-03.jpg Snipaste_2022-10-27_23-44-19.jpg
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发表于 2022-11-14 14:36 | 显示全部楼层
暁美ほむら 发表于 2022-11-13 13:52
你还是没看懂上面的内容
无论投影还是电视对于观看环境都重要。

问题在于电视机对比度也比投影好啊。除非你用电影院那种幕布,而且周围墙壁要用窗帘吸光,否则投影仪画面漫反射后对比度都很惨的,远远不如电视机。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-11-14 14:39 | 显示全部楼层
投影仪这套设备想要画面好看,不仅涉及到设备本身还和房间关系很大,玄学的地方很多。有这钱装修一套专门的影音室,对于普通人太奢侈了。

投影仪虽然上限比电视机要强,但是性价比太低。想体验还不如去电影院。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-11-14 14:39 | 显示全部楼层
钱眼儿 发表于 2022-11-14 14:12:19
借楼问问,显示器支持hdr400,为啥win11设置里一开hdr,画面就变灰?
可能显示器也有HDR 开关你没开

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
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 楼主| 发表于 2022-11-14 14:41 | 显示全部楼层
twy_2000 发表于 2022-11-14 14:36
问题在于电视机对比度也比投影好啊。除非你用电影院那种幕布,而且周围墙壁要用窗帘吸光,否则投影仪画面 ...

我这里没在跟你扯投影还是电视谁好谁坏的问题

我只是对你说观看环境很重要,对比度很重要(亮度也一样重要),tone mapping很重要,没了。
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发表于 2022-11-14 14:41 | 显示全部楼层
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发表于 2022-11-14 14:43 | 显示全部楼层
钱眼儿 发表于 2022-11-14 14:12
借楼问问,显示器支持hdr400,为啥win11设置里一开hdr,画面就变灰?

画面灰说明色彩曲线不对,合成画面虽然是hdr,但显示的时候用了sdr显示。一般来说是软件问题,要么你的显示器的hdr模式没有被正确打开,要么windows映射的时候映射错了。

—— 来自 S1Fun
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 楼主| 发表于 2022-11-14 14:44 | 显示全部楼层
caius 发表于 2022-11-14 14:41
电脑显示器的hdr标准太低了,拿来看片相当于没有hdr

亮度低不代表没有HDR效果
亮度低并且对比度低才是没有HDR效果
反之亮度高对比度低一样也是没有HDR效果
只有对比度高,亮度也跟着高,这样HDR效果才会好。
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发表于 2022-11-14 14:45 | 显示全部楼层
暁美ほむら 发表于 2022-11-14 14:41
我这里没在跟你扯投影还是电视谁好谁坏的问题

我只是对你说观看环境很重要,对比度很重要(亮度也一样重 ...

投影仪就是有钱人才能用好的东西,普通货色只适合办公室投影ppt,没什么影音价值,在这里科普半天hdr不显得很搞笑?

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-11-14 14:47 | 显示全部楼层
暁美ほむら 发表于 2022-11-14 14:41
我这里没在跟你扯投影还是电视谁好谁坏的问题

我只是对你说观看环境很重要,对比度很重要(亮度也一样重 ...

tone mapping都是有标准的,各家厂商看负不负责了。投影仪的问题是,就算它认真调了,也没用啊。厂商可不是在普通家庭客厅这种环境调的。

—— 来自 S1Fun
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 楼主| 发表于 2022-11-14 14:50 | 显示全部楼层
twy_2000 发表于 2022-11-14 14:45
投影仪就是有钱人才能用好的东西,普通货色只适合办公室投影ppt,没什么影音价值,在这里科普半天hdr不显 ...

所以主楼那么多HDR技术相关内容你就只看出投影HDR?
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 楼主| 发表于 2022-11-14 14:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 暁美ほむら 于 2022-11-14 14:52 编辑
twy_2000 发表于 2022-11-14 14:47
tone mapping都是有标准的,各家厂商看负不负责了。投影仪的问题是,就算它认真调了,也没用啊。厂商可不 ...

只能说你压根不懂Tone mapping
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发表于 2022-11-14 14:51 | 显示全部楼层
总结一下,投影仪当然能hdr(电影院不就是投影仪?效果秒杀各种屏幕)。但普通人买个投影仪,听厂家忽悠追求hdr就是缘木求鱼,家里有这空间做专门的影音室吗?同样的钱买个大法电视机在普通人家客厅的效果绝对秒杀同价位投影仪。

—— 来自 S1Fun
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