对新版水浒传总编剧的扒皮结果笑死我了。

狂河冰不烈

由于那些看电视剧新版《水浒传》长大的小屁孩们现在已经形成了一定规模的饭圈，现在天天在B站、知乎、豆瓣和贴吧出警，他们往往不自称新水迷，而是谎称自己是“原着党”，逮住央视版水浒传就往死里骂，逢人就给对方**说新版水浒传最尊重原着。

所以，央视版《水浒传》的老粉丝还有某些路人被骚扰得实在受不了了，直接把新版水浒传总编剧温豪杰的访谈视频扒出来了：

https://www.bilibili.com/video/BV1C4411M7HE?is_story_h5=false&p=1&share_from=ugc&share_medium=android&share_plat=android&share_session_id=e98625da-9424-46de-b74c-ce79bad1a173&share_source=WEIXIN&share_tag=s_i×tamp=1671418108&unique_k=Qj99hGI（拉到中间就能看到这位编剧大人对原着的理解了）

视频里，温大编剧亲口承认：新版水浒传的剧组只给他10天时间，要他完成80集的电视剧剧本外加一部电影的剧本。然后他在10天里连天带夜地干，终于把任务糊完了。而且他亲口说“梁山好汉里除了鲁智深外没一个好东西”并称“因为梁山上没几个真好汉，所以作为编剧，我要把他们都修改成好汉”，对水浒传原着连个最基本的认知都没有。新水的粉丝天天骂央视版不尊重原着魔改原着，结果新水改编更过分，态度更敷衍。

该视频被扒出来后，新水粉丝连夜把总编剧开除出编剧行列，称“温豪杰对整部剧来说不重要”，更离谱者甚至放出了“就算编剧一点也不懂原着，新版水浒传歪打正着也比你央视版水浒传尊重原着”这样的逆天神论。

自此以后，稍微正常点的路人，全都把新水粉丝当神经病看了。

我其实也懒得理他们，但奈何这帮货的存在感实在是太高，几乎所有水浒传相关的讨论里面都能见到他们蹦出来污染眼球。。。。。。

所以我现在觉得，广电总局当年直接叫停所有新版本的四大名着的电视剧翻拍的做法还挺英明。

而且新水浒饭圈最诡异的地方在于他们无条件拥护水浒原着中表达“忠君护国”的那些文字，甚至都不管这些文字描写是不是在讽刺，并且一根筋地要求水浒传的影视剧改编必须还原并高度赞扬“忠义思想”，否则就是“毁原着”，我都在怀疑这帮**是不是被境外反动势力利用了，在内地网络上打意识形态战呢。

本帖纯属个人的一点小吐槽，只是因为觉得这件事情从头到尾实在是好笑，于是就发上来了，还请管理员勿怪。

巴特爱素子

因为本来反老央水的目的就是反对央水反封建、把宋江写成投降派。要维护宋江忠义无双的形象啊

sjax001

新水浒这帮子粉圈连骚扰威胁央视水浒演员家人的事都干出来过。

基顿老爷让来的

我觉得新水是拿着菜谱做满汉全席，硬对付下来了，可也只是对付下来。央视则是皇汉做满汉全席

fws20

央水是政确水浒，通篇围绕着“好就好在投降”，所以央水更好看，就深度而言超过原着

狂河冰不烈

基顿老爷让来的 发表于 2022-12-19 12:41
我觉得新水是拿着菜谱做满汉全席，硬对付下来了，可也只是对付下来。央视则是皇汉做满汉全席 ...

关键点在于：新版水浒传的粉丝逢人就吹新版水浒传“最符合原着”、“真正拍出了好汉们伟光正的形象”、“有史以来最还原的宋江”，结果总编剧亲自下场打脸：

“宋江和李逵是什么东西？大的是混蛋，小的是蠢蛋。”
“108将里面除了鲁智深以外没一个好人，什么兄弟情义、忠义全是假的。”
“那拍成电视剧要怎么办呢？改！要把108将改成好汉。”
………………………………

更别提这部电视剧的80多集的剧本是在10天之内糊完的，而且编剧本人对水浒传原着的认识几乎到了无知的地步。

所以我觉得新版水浒传这种电视剧就别拿出来碰瓷央视版水浒传了，也别提什么对原着的尊重了，说制片方是小丑都算轻的了。

天下至贱

“梁山好汉里除了鲁智深外没一个好东西”并称“因为梁山上没几个真好汉，所以作为编剧，我要把他们都修改成好汉”

第一句话不客观，朱仝等等就肯定是好东西。

第二句也有毛病，原着中的好汉在古代本来就算不上多褒义，西游里猪八戒还说“当时我做好汉，专一吃人度日”，倒是有点像富坚猎人的世界观，只要你够勇够强就是一方人物，而行事是善是恶并没有那么重要。

新水浒的立意更像是“用现在的价值观判断，梁山上没几个好人，所以我要把他们都改成好人。”

老水浒更不用说了，基本是按毛的“好就好在投降”来的。

说到底都是编剧本身改编时对原着的解读罢了，我觉得无所谓，算不上有什么高下，毕竟贴合原着也不一定更好看，反而是央视版的古朴味和袁和平更对我胃口。

银枪子龙

新水浒有影响力？估计是被人拿来当靶子，都是别有用心的。。。新三国比新水浒火吧

狂河冰不烈

天下至贱 发表于 2022-12-19 14:44
第一句话不客观，朱仝等等就肯定是好东西。

第二句也有毛病，原着中的好汉在古代本来就算不上多褒义，西 ...

你说的比较在理。其实温豪杰编剧本身的业务能力还是不错的（可以看看他的代表作比如《平凡的世界》剧本），但坏就坏在他本人对水浒传理解有限再加上制片商只给他10天时间来写剧本，照这种搞法神仙也写不出来好剧本啊，等于是被奇葩甲方给坑了。

央视版水浒传的总编剧杨争光虽然不喜欢水浒原着，但是在接到任务之后先是老老实实把原着学习了一遍，然后再花了大半年的时间和其他编剧一起商量、编写剧本。央水编剧组的出发点虽然是“在符合当代主流价值观的前提下改写水浒传故事，对原着去粗取精”，但总体态度是认真的。

天下至贱

另外古人的生死观和善恶观跟现在完全不一样的，甚至你可以说清末的人跟现在的人思维方式都会像是两个物种，原着的忠君护国也绝非讽刺，施耐庵的这版的很多大段颂扬很明显就是他表达落草为寇也是因为奸臣作乱，虽是魔星也为了将来报效赵官家，你可以说施耐庵描写那些基层官场和人心无比黑暗真实，招安的悲剧性也让全书的忠义显得无比讽刺，但真要以为他真的认同杀进东京夺皇帝鸟位，过于高估古人了。

另外如果施耐庵真的是传说中元末明初人的话，经过长时间的战乱人性本来就会多少扭曲，里面解释李逵为啥滥杀的话:

罗真人笑道：“贫道已知这人是上界天杀星之数。为是下土众生作业太重，故罚他下来杀戮。”

颇有几百年后张献忠“吾杀若辈，实救若辈于世上诸苦。虽杀之，而实爱之也。”的黑色幽默。

alann

新水浒一集没看过不评价，央视水浒我觉得不咋地，比央视三国差远了。你说央视水浒中心在反投降，那拍潘金莲频繁洗澡以及王英与扈三娘那段洞房武戏又是为了什么？根本就是个不古不现的剧。我觉得一个剧拍的好坏和对原着的改编有一定联系，但不完全取决于这点。最典型的莫过于西游记，同样是对原着进行了大幅改编，为什么86版西游比同一导演的00版西游续公认要拍的好，如果说00版西游续是捡86版的漏，那么为什么连狮驼岭这种重头戏都拍的很一般？同样央视水浒从风格上相比86版西游我觉得更接近00版西游续风格。

天下至贱

狂河冰不烈 发表于 2022-12-19 14:55
你说的比较在理。其实温豪杰编剧本身的业务能力还是不错的（可以看看他的代表作比如《白鹿原》剧本），但 ...

啊，虽然我不知道是电影版还是剧版的《白鹿原》，但确实都还行，虽然也有跟原着精神内核有差别的问题。

不过说到底纯商业行为的编剧跟央视那种项目本来就没办法比诚意，虽然央水已经是四大里最商业化的一部了...

狂河冰不烈

天下至贱 发表于 2022-12-19 15:05
啊，虽然我不知道是电影版还是剧版的《白鹿原》，但确实都还行，虽然也有跟原着精神内核有差别的问题。

...

不好意思我记错了，温豪杰的代表作是2015年的电视剧《平凡的世界》。

天下至贱

alann 发表于 2022-12-19 15:02
新水浒一集没看过不评价，央视水浒我觉得不咋地，比央视三国差远了。你说央视水浒中心在反投降，那拍潘金莲 ...

和找袁和平做武指一样，已经开始商业化为了收视率考虑了。

天下至贱

其实我觉得央视的最大问题在于为了避免老三国战线过长的情况，结果又过分阉割了。

其实只要老老实实地把高球-王进-石秀-鲁智深-林冲-杨志-东溪村-宋江-武松这条线安排出来，后面再阉割也就那样了，前面这种一个篇章一位主角，你方唱罢我登场，已经很像后来的电视剧模式了，然后在武十回中达到了顶峰。央视版演员都不错，可惜没能很好还原。

jyhldlagen

天下至贱 发表于 2022-12-19 14:59
另外古人的生死观和善恶观跟现在完全不一样的，甚至你可以说清末的人跟现在的人思维方式都会像是两个物种， ...

施耐庵是陈友谅的军师。

狂河冰不烈

alann 发表于 2022-12-19 15:02
新水浒一集没看过不评价，央视水浒我觉得不咋地，比央视三国差远了。你说央视水浒中心在反投降，那拍潘金莲 ...

央视版水浒传有一些让人无法忽视的毛病，有的甚至还是低级错误（比如配音演员没文化，在某几集里面把好几个角色的姓名和绰号给念错了，这就太令人无语了）。作为一部商业化程度比较高的名着改编电视剧，央视版水浒做得好的地方是真的好，做得差的地方也是真令人ORZ。

理性的观众不会回避这些缺点。

alann

天辉一绝 发表于 2022-12-19 15:25
央视水浒传起码还有股市井气息。新版水浒传就给我感觉是影楼大冒险。
真说起来水浒传确实没啥必要照 ...

拍水浒必须要拍忠义是一种极端，但你这种体现忠义就一定要判断又是另一种极端了。其实看看现代有名的黑道片就能理解了，无论是中西方的黑道片，黑社会老大做大后心里想的最重要的事就是如何洗白自己的事业。放到水浒那个年代也一样，只是对于那时的人来说，洗白就是招安。

alann

还有不管历史上真实的刘禅如何，演义小说和央视电视剧是花了一些笔墨描写刘禅是一个昏庸之主的，但为什么秋风五丈原那集b站字幕一水的“丞相千古”，而不是嘲笑诸葛亮愚忠的？说明哪怕是现在看起来是愚忠的忠义，只要拍的好，能反应当时的时代精神，也可以成为千古绝唱。

狂河冰不烈

7sevenseven 发表于 2022-12-19 15:34
你在说三国吗

我觉得一部合格的忠于原着的三国演义改编剧，不能出现军阀指着刘备鼻子骂天下谁人都可坐， ...

宋江和刘备是没有任何可比性的。

哪怕只看水浒的小说原作，宋江也是一个为了达到目的可以使用任何手段（包括但不限于屠害百姓、坑害恩人、陷害良民、残害儿童）的家伙，越是了解这种人就越会觉得他阴森恐怖。央视版甚至把宋江、吴用指使李逵干过的那些坏事给删得七七八八，让宋江显得没那么坏了。

但刘备，不论是小说里还是历史上都是军阀中的道德模范，在人命不如狗的三国时代，对刘备阵营愣是找不到屠杀的历史记载。这一点绝不是宋江可以比的。

而且，小说中宋江的绝大多数故事都是作家的虚构，刘备的绝大多数故事都有史实作支撑，这就注定了在对水浒和三国进行改编时，二者的自由度是完全不可同日而语的。改编三国的人物和故事要尊重基本的史实，改编水浒则少了这一层桎梏（但也必须紧贴北宋末年昏君奸臣祸害社稷导致民不聊生的大环境）。

所以每次只要一谈到影视剧对水浒的改编就把三国拿出来硬套，是没有道理的。

citan8808

可以

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狂河冰不烈

7sevenseven 发表于 2022-12-19 16:14
都是小说人物而已。而且方腊历史小说里都是那样，为什么央水改成这样了。

那不比较刘备，那诸葛亮狗头军 ...

别的就不谈了，只说一下方腊。

首先方腊起义的原因在于北宋末年朝廷大搞花石纲，逼得江南百姓活不下去，所以方腊才会揭竿而起，而且一呼百应，这是没有争议的。所以和北宋朝廷相比，方腊起义从一开始就具有天然的正义性。

但这场起义的特殊性在于：他不到半年就被朝廷镇压了，因为时间太短，所以在历史上留下的记录就只有寥寥数笔，以及那个很多历史爱好者都知道的“戕两百万”的数字（出自《续·资治通鉴》）。于是不少人都认为方腊之所以这么快就败了，就是因为他比北宋朝廷更残暴。

然而一个很有意思的地方在于：后来金兵大举进犯中原，北宋朝廷原本做好了迁都杭州的准备，结果因为江南百姓对朝廷极其痛恨，导致迁都屡屡受阻（这也是造成靖康之耻的间接原因）。为什么他们这么痛恨朝廷呢？因为北宋军队在镇压方腊起义的过程中“杀戮太重”。

所以，把这两段历史记载结合来看你会不会觉得很有意思？“戕两百万”的到底是方腊呢还是北宋朝廷呢？

而且央视版水浒传拍摄制作的时候，国内的主流思潮您应该也知道，就是我先前提到的“和腐朽残暴的封建统治相比，人民起义具有天然的正义性”。再加上国内历史学界也不时有人为方腊起义正名、翻案（观点也就是我方才所说的，历史记载的方腊戕两百万是地主阶级史学家的栽赃陷害），所以央视版水浒传采用这样的处理再正常不过了。

狂河冰不烈

7sevenseven 发表于 2022-12-19 16:45
所以央水就单纯水浒二创，跟荡寇志一个性质，称不上水浒改编。观众在水浒相关视频说不要那央水代《水浒传 ...

我写那么大一串只是为了说清楚一件事情：

不论什么年代，如果你想要把水浒传改编成影视剧，征方腊这段你要么不拍，要拍的话你就必须得大改，无论如何你不能把反抗朝廷压迫的农民起义塑造成又蠢又坏的大反派形象，这绝对不符合天朝的政治正确。

其他的，不论你怎么理解都是你的自由。

基顿老爷让来的

其实要写方腊是被快速腐化堕落变质的人也行吧？

二条乃梨子

央视版作为二创又传播甚广，成为水浒阴谋论的主力推手，导致极端书粉不得不找个东西捧起来跟它打擂台

阿萨辛艾沃尔

我看了你们一大圈子，我理解一下，央水（李雪健老师演的宋江）拍成了反封建，所以有书迷反对，但是这本小说不就是表达反封建的吗

背后捅刀擎天柱

水浒传原着有意思的地方也是写市井，上了山之后那些无聊的斗将斗阵法你们真看得下去嘛.....

szqasd

阿萨辛艾沃尔 发表于 2022-12-19 20:58
我看了你们一大圈子，我理解一下，央水（李雪健老师演的宋江）拍成了反封建，所以有书迷反对，但是 ...

还真不是，应该说原书本身就是“封建”的，但因为描写的水准太高所以在客观上起到了“反封建”的效果。

狂河冰不烈

szqasd 发表于 2022-12-19 21:21
还真不是，应该说原书本身就是“封建”的，但因为描写的水准太高所以在客观上起到了“反封建”的效果。 ...

至少有一点：《水浒传》原着是真的将宋徽宗的底裤扒干净了，而且还特别地阴阳怪气。简单来说就是在用第三人称视角进行“客观叙述”的时候，施耐庵对赵佶的形容是“至圣至明”，但当文字主动描写赵佶具体做的事情的时候，乖乖，那叫一个眼瞎智昏、猥琐下流（连钻地道嫖宿李师师这种破事儿都能干得出来），读者看了之后绝对不会认为这是一个值得梁山众人前去效忠的好皇帝。而宋江，在掌握了宋徽宗会准时出现在御香楼的情报、已经了解到这皇帝是个什么德性后，却仍然决定走招安之路并依然把赵佶称为“至圣至明”，由此看来，蠢和坏两个选项里宋江至少要占一个。

gcw

有点怀疑是在讨论什么