少女前线2:追放（卡楼吞回复请移步二号楼

madcow

https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404960098874425756

触乐出了一篇，还只是上。
扫了下感觉不如当年那篇因爱之名

qwxbtgb

这是散爆开始反攻吗

madcow

摆上台面的“私货”

祝：先回到玩家认为厂商打破“商业信誉”这个话题上吧。现在网上有一个特别常见的词，“私货”。很多玩家“炎上”厂商时，觉得厂商或者某个策划写出争议剧情就是为了自我满足，故意恶心玩家，“夹带私货”。所以问题又来了——到底什么是“私货”？谁能定义“私货”？

熊：有这么一种情况——当然我只能代表自己见到的，不能推而广之——国内的文案策划，其实很容易“夹带私货”。比如说我在创作一个角色、尤其是普通NPC的时候，可能会习惯性地用亲朋好友当做原型。

祝：这不被视为创作中的正常取材行为？

熊：可以说是正常，也可以说不正常。我不知道大家有没有进行过文学创作。可能有时候小说里需要一个龙套角色，你不想在上面花费太多心思，就临时拿亲朋好友做个原型。这没什么问题。但写游戏文案的时候，有的人会让这种原型去干涉玩家体验，这就是很严重的夹带私货行为。

祝：这里说的“玩家体验”是指什么？

熊：像是让这个角色和主要角色互动。如果被玩家发现惹自己不高兴的情节和角色涉及到策划的亲朋好友，就会炎上得很厉害。

冯：提到这一点，我感觉现在有些玩家不太搞得清自己的立场，直白一点儿说——你到底是来玩游戏，还是来当侦探的？你需要的是体验游戏内容，还是要做一个评论家，挖掘游戏背后的东西进行批判？
这种在剧情里加入私人生活或者以身边人作为素材的情况，如果被玩家知道了，确实会有人觉得不高兴，“为什么我体验的内容里要存在一个我完全没听说过的人”？但玩家其实不太需要考虑作者取材的过程，如果某段内容不满意，或者不合理，批评内容本身即可。

祝：印象中好几起所谓的夹带私货事件，确实是通过Bug、解包之类非正常手段获取的信息。

熊：我之前也觉得拿亲朋好友当原型是件很正常的事，但在跟一位业界老文案策划聊到这点的时候，他狠狠批评了我一顿，说这么做完全没有考虑到玩家的体验。作为一个策划，在做设计的时候，如果对玩家体验的部分考虑得不周全，是不是职业水平不太到位？将心比心，《少女前线2：追放》的策划在写下引起玩家争议的内容时，有没有考虑到玩家的体验？不过我觉得，原因可能在于现在对策划的工作没有一个比较好的规范。

冯：我有些不同的看法。所谓的玩家体验应当建立在作品本身的基础上，而不是所谓的小道消息上。某些内容是否有原型，创作者是通过什么方式取材的，只要它们本身不违反公序良俗，没有真正侵犯某些群体的实际权益，就不应该成为批判的对象。否则，世界上的人、事、新闻、文艺作品那么多，任何一个创作者都不能保证自己的作品没有任何灵感来源，甚至于，虚构作品的创作本身也是作者“私货”的体现……因此，如果在作者“夹带私货”这一点上过于拔高，那和党同伐异也没太大区别了。


不知道为什么感觉能看出说话人的性别来（（

futamn

性别不至于，但屁股倒是不怎么藏的，后边已经开始说玩家怎样怎样了

林无德

madcow 发表于 2023-10-23 21:52
摆上台面的“私货”

祝：先回到玩家认为厂商打破“商业信誉”这个话题上吧。现在网上有一个特别常见的词 ...

我感觉有些做游戏的不太搞得清自己的立场，直白一点儿说——你到底是来赚玩家钱的，还是来当玩家爹的？你需要的是做好玩家想要的内容，还是要做一个教育家，教育玩家该用什么姿势和心态去玩游戏？

震荡波

昨晚和前手游制作人朋友吃了顿饭，聊到星铁，讨论了一下后得了个有意思的想法；除去营销和画面外，星铁可取之处还有一点，就是较为完整的提供了JRPG的游戏体验，这个在现今手游上暂时是绝无仅有的。很多手游只是设计了战斗玩法，然后围绕这个玩法重复设计关卡，游戏就是选择关卡，重复战斗，获得奖励，然后用GAL一样的ppt将这些战斗链接起来，和星铁一比就落了下乘。
这提供了一种思路，就是除了卷战斗系统和美术外，还可以提供更为完整的游戏体验实现弯道超车。
联系到追放我立刻获得了启发，追放如果想要到达二游高峰要学的不是女武神也不是xcom，而是废土3！
废土3玩家操控一队游骑兵小队，在核战后的土地上游走于各个势力之间，在大地图驾驶载具探索，推进剧情，和各种npc，物品互动，进入战斗才会进入战棋模式。




你看羽中这样抄后战斗系统再不济我觉得也不是不能原谅了对吧。

洛克萨斯

还是国内市场太大让这群猪觉得自己钱是大风刮来的一样，对我们这些衣食父母没有一丝一毫的尊重，甚至出现了畜牧业和跟内娱这种臭不可闻的东西相匹配控评机制和饭圈玩法，打压玩家的声音，规训玩家的审美和意志

洛克萨斯

madcow 发表于 2023-10-23 21:15
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404960098874425756

触乐出了一篇，还只是上。

还是老一套话术，这届玩家不行，对厂商的内容太上纲上线，怎么不反省下是不是写的太辣鸡了

whitefangzero

林无德 发表于 2023-10-23 22:59
我感觉有些做游戏的不太搞得清自己的立场，直白一点儿说——你到底是来赚玩家钱的，还是来当玩家爹的？你 ...

有没有一种可能，现在手游厂普遍都是既想当爹又想爆米的

7776169

震荡波 发表于 2023-10-23 23:26
昨晚和前手游制作人朋友吃了顿饭，聊到星铁，讨论了一下后得了个有意思的想法；除去营销和画面外，星铁可取 ...

事实上就是
很多人觉得只要学会米家的社区运营，就能象米家一样大赚（

Anatoly

https://bbs.nga.cn/read.php?tid=29161901&fav=e95ce333

分享一篇当时二测看到我直接笑出声的nga贴

—— 来自 S1Fun

Anatoly

震荡波 发表于 2023-10-23 23:26
昨晚和前手游制作人朋友吃了顿饭，聊到星铁，讨论了一下后得了个有意思的想法；除去营销和画面外，星铁可取 ...

编剧伺候少前遗老都伺候不好还指望他们向crpg看齐吗
而且真要说jrpg感手游也有时空猫这样的，当然一是没自动二是画面被星铁甩十几条街

—— 来自 S1Fun

多拉噩梦

震荡波 发表于 2023-10-23 23:26
昨晚和前手游制作人朋友吃了顿饭，聊到星铁，讨论了一下后得了个有意思的想法；除去营销和画面外，星铁可取 ...

这不是战棋已经算是CRPG了吧。
虽然直接控制玩家和挑选的人形们驾驶载具在地图上找人说话打架搜刮财宝做任务很有吸引力，最好再来个可选废土道德抉择什么的但是……
你确定羽中的水平能驾驭RPG部分？他这B连个XCOM的战斗都抄不明白。

7776169

天王寺綯 发表于 2023-10-24 07:19
更多的是眼红米拓展的轻度用户群吧
经典二次元市场就那么大，不扩圈永远赚不到米这么多钱 ...

我觉得还有一个问题
他们根本不知道能出圈，你首先的有点本事才行吧

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

林无德

whitefangzero 发表于 2023-10-24 06:08
有没有一种可能，现在手游厂普遍都是既想当爹又想爆米的

那一定有很多家取得了成功吧

林无德

唉卡页了？

sql710

现在大家都在认为是羽中想出圈，想要更多的受众，所以才切割老粉丝的。

我就说，你们看看游戏系统，运营系统，UI设计，和那些逆天的配件。
有没有可能这是羽中给少前玩家的一封情书，只是剧情文案就和其他系统一样烂完了而已~

qwxbtgb

臭出圈也是出圈

Anatoly

sql710 发表于 2023-10-24 09:21
现在大家都在认为是羽中想出圈，想要更多的受众，所以才切割老粉丝的。

我就说，你们看看游戏系统，运营系 ...

讲道理，云图就能看出来
而且我记得是云图拉完了羽中紧急出来说少前2不会出男人

ronac

震荡波 发表于 2023-10-23 23:26
昨晚和前手游制作人朋友吃了顿饭，聊到星铁，讨论了一下后得了个有意思的想法；除去营销和画面外，星铁可取 ...

虽然大家都喜欢说XCOM，但是少前在玩法上真正可以直接拿来抄现成的是铁血联盟那种跑格子箱庭游戏
尤其是铁血联盟的佣兵各自都有个性，互相之间还有相性，正好对应二游策划喜欢扯的那什么“角色自己的生活”
可是问题还是会回到原点上：就散爆文字组现在这个B水准，整成CRPG的高自由度它也照样是烂活

震荡波

莱茵哈鲁特 发表于 2023-10-24 09:42
不看好钢岚，硬核机甲已经落后于时代了，现在的趋势是萌妹子本身就是机甲最好，而不是萌妹子变成驾驶员，平 ...

如果驾驶员全改成穿紧身胶衣的美少女，在加上高自由度的硬核机甲组装，可玩性尚可的话也不是不行。

qwxbtgb

莱茵哈鲁特 发表于 2023-10-24 09:42
不看好钢岚，硬核机甲已经落后于时代了，现在的趋势是萌妹子本身就是机甲最好，而不是萌妹子变成驾驶员，平 ...

硬核机甲的话，装甲核心六评价非常不错，不过机甲战旗，机战都已经快入土

qwxbtgb

震荡波 发表于 2023-10-24 10:00
如果驾驶员全改成穿紧身胶衣的美少女，在加上高自由度的硬核机甲组装，可玩性尚可的话也不是不行。 ...

和机战作品衰落一个问题，不如直接让美少女装装备了，机战那边各种卖肉都抵不住衰落

naoki123

震荡波 发表于 2023-10-23 23:26
昨晚和前手游制作人朋友吃了顿饭，聊到星铁，讨论了一下后得了个有意思的想法；除去营销和画面外，星铁可取 ...

完整的jrpg体验指的是一个版本更新半小时主线剧情吗？

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

7776169

从云图不就看出来了吗
他们根本不会做游玩部分
什么几把肉鸽
大家到了最后就是按照作业一步一步来抄这选词条，然后拿完保底的抽卡资源立马关游戏走人
他们会做？会做个勾八

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

洛克萨斯

玩家把云图当电子盆栽，他们天天变着花样加难度，做个市场调研有那么难么

7776169

洛克萨斯 发表于 2023-10-24 10:17
玩家把云图当电子盆栽，他们天天变着花样加难度，做个市场调研有那么难么 ...

不，他们就是要这样做才显得自己做的东西与众不弄

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

洛克萨斯

7776169 发表于 2023-10-24 10:19
不，他们就是要这样做才显得自己做的东西与众不弄

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1 ...

所以我一直的观点是本次节奏核心并不是什么玩法剧情系统养成福利，而是反映出这些厂商对玩家没有一丝一毫的尊重，没有一点服务业的职业操守，又坏又傲慢

Anatoly

其实真要说，还不如学纷争终结者
命座开其他天赋列、装备靠刷，甚至天赋还有梦战和天地劫能抄


至于云图……就我当时的体验，感觉从分职业开始这个肉鸽就很难不是笑话了

7776169

洛克萨斯 发表于 2023-10-24 10:22
所以我一直的观点是本次节奏核心并不是什么玩法剧情系统养成福利，而是反映出这些厂商对玩家没有 ...

这次还要叠加上这家制作组特有的辣鸡产能以及傲慢到爆炸的态度，从而形成一种特殊的屎味

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

洛克萨斯

Anatoly 发表于 2023-10-24 10:30
其实真要说，还不如学纷争终结者
命座开其他天赋列、装备靠刷，甚至天赋还有梦战和天地劫能抄

云图我一开始还以为是自走棋那种..........

qwxbtgb

洛克萨斯 发表于 2023-10-24 10:22
所以我一直的观点是本次节奏核心并不是什么玩法剧情系统养成福利，而是反映出这些厂商对玩家没有 ...

风口上的猪吗，手游利润太高了，搞得这些人都膨胀了

Anatoly

洛克萨斯 发表于 2023-10-24 10:34
云图我一开始还以为是自走棋那种..........

他的前期宣传确实是肉鸽+自走棋
但这个类型好像是真没啥能抄的东西，我有印象的多人可控肉鸽基本上也是每个个体分开提升的
但换成了按职业分肉鸽内容还得凑套装就变得很怪异……

洛克萨斯

Anatoly 发表于 2023-10-24 10:37
他的前期宣传确实是肉鸽+自走棋
但这个类型好像是真没啥能抄的东西，我有印象的多人可控肉鸽基本上也是每 ...

战斗策划和数值策划非常无能