微软工作室管理最大问题是只会做甩手掌柜还是没有有效的奖惩措施激发工作室活力?

maninhole · 发表于 2023-5-9 17:49

本帖最后由 maninhole 于 2023-5-9 21:24 编辑

这些年除了playground组和齿轮组能有效稳定地出产地平线和战争机器（gow衰落的问题更多不在工作室能力而在于纯粹的越肩掩体式玩法没落了又没魄力像隔壁一样转型）

其他的大饼不是陷入开发地狱就是磨不出作品（连playground去做专业不对口的神鬼寓言也因为被引擎问题困住了进度缓慢），343这个只欠重组的神坑就不提了

rare要不是长期运营整活了盗贼之海的话几乎也废了（这又得感谢巨硬放养的耐心hh），而废渣的本体似乎因为制作人出走失去方向（7代是有明显失利的）也陷入了开发困境熬到最近才有预告，但新作的确定发售日依然没有，而公开远早于宣誓的神鬼重启甚至连张截图都没有

这几年大量收购的工作室似乎也没有统一有效的技术支持共享（还是有些开窍的地方的比如让齿轮组去给腐烂国度组的3去做了技术支持）和对接项目检查考核之类的（整个杯赛除了星空其他项目就没怎么插手过，甚至巨硬内部评测给了红霞岛七八十分……）

既没有特别亮眼的突破创举（比如战神换视角和系统变成arpg，游骑兵从fps专业户转去去做地平线）也没什么大刀阔斧的成功重组或者砍项目重启让工作室重获新生的革新操作（砍肯奶头和连带着狮子头工作室一起砍了的神鬼寓言新作似乎对管理方针有一定影响，但是除了不敢过多插手工作室以外似乎没得出什么正面教训，而这个十年怕井绳又进一步导致了只会放养的恶性循环）

索尼虽然也出现了一定的放养问题（比如放纵大仙贝放飞自我胡搞tlou2），但在项目进度和下手砍规模换制作人（顽皮狗的amy在开发神海4时陷入开发路线错误的问题，换tlou组的仙贝和bruce接手在两年内赶出了成品）或者没有前途的作品（圣莫妮卡战神4之前的新ip就被砍了）来让作品及时发售上（战神5某人暴露身份后到决战一路急转直下被迫收束虽然是败笔，但按原案开发下去预算和人工的耗费肯定变成遥遥无期的幻作），毫无疑问是很有经验的

而有时候对于没太跟上新世代技术的工作室转型阵痛期的耐心和定力上也不错（本来想提下pd磨洋工的gt赛车······但似乎除了画面技术跟不太上以外也不能算差）

比如只在ps和ps2/psp世代做过虹吸战士和psv版神秘海域的bend工作室，索尼就给了足够的时间和资源去等他们做出了不过不失的良作往日不再（个人认为被低估，但是续作还是没戏了，据说他们现在在给其他用虚幻的工作室做辅助和技术支持）

另一个例子是上世代首发护航声名狼藉次子翻车的sucker punch，转型做了个文化背景都跟超能力和美漫画风180度差别的很有韵味的和风沙盒，且慢条斯理拖了将近六年（14到20年）的情况下，索尼还是给了充足的耐心等他们打磨出成品并获得了成功（虽然对马岛的投入资源和预算在这级别的作品里不算高）

simonroam · 发表于 2023-5-9 18:57

任天堂懂玩具，索尼懂影视，微软懂科技

其实这么看也没毛病，互联网科技公司善于抓风口，每天受到的信息和诱惑太多

费劲全力去做一个顶级的游戏大作对他们来说太煎熬，事多钱少，太不balance了

看看以前创业期的暴雪，那是连老婆快生了都还要写代码的，这对于一个近乎垄断级别的公司值得吗

zid99825 · 发表于 2023-5-9 18:58

没奖惩可还行

，小心这几个月被干掉的微软员工们晚上来找你来自: iPhone客户端

maninhole · 发表于 2023-5-9 19:06

zid99825 发表于 2023-5-9 18:58
没奖惩可还行，小心这几个月被干掉的微软员工们晚上来找你

你是说343以邦尼罗斯为首刚被一锅烩了的三巨头吗

但是之前来救火的前棒鸡老将Joseph Staten也跑路去奈飞了

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

すぴぱら · 发表于 2023-5-9 19:10

不如加入非升即走模式，三年做不出成绩原地解散

zid99825 · 发表于 2023-5-9 19:10

maninhole 发表于 2023-5-9 19:06 引用:zid99825 发表于 2023-5-9 18:58 没奖惩可还行，小心这几个月被干掉的微软员工们晚上来找你你是说343以邦尼罗斯为首刚被一锅烩了的三巨头吗但是之前来救火的前棒鸡老将Joseph Staten也跑路去奈飞了 —— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Joseph跑路应该是发现自己还想做游戏吧，待在xgsp只能做发行工作
说的是这几个月给砍掉的上万微软员工啊

来自: iPhone客户端

哈罗 · 发表于 2023-5-9 19:12

可能是it公司那套能者居之的管理，到处挖大牛组队，搞到最后谁也不服谁。做游戏扁平管理还是比较重要的，比如顽皮狗内部随便一个员工都能提改进建议

白帽子 · 发表于 2023-5-9 19:13

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maninhole · 发表于 2023-5-9 19:15

本帖最后由 maninhole 于 2023-5-9 19:43 编辑

哈罗发表于 2023-5-9 19:12
可能是it公司那套能者居之的管理，到处挖大牛组队，搞到最后谁也不服谁。做游戏扁平管理还是比较重要的，比 ...

你提醒了我

那个巨硬为了完美黑暗的重启大饼拉了一堆业内大牛新组建的工作室（叫什么忘了）就出了这种幺蛾子，吵架吵了好长时间，最后矛盾爆发跑了不少人

最后竟然变成工作室只出创意和监制控制方向和进度，实际制作都外包给水晶动力和第三方来折腾了……

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

holomoon · 发表于 2023-5-9 19:25

想多了
微软又没有长期开发游戏的经验积累，哪来有效的奖惩措施激发工作室活力？
上面高管，能做的也只是通过项目管理保证游戏能按时按投入完工，但没法保证游戏足够好玩
就算是老任，NS时代也出了不少庸作啊，马里奥足球什么的。某3代是不是庸作我不确定，就不举例子进来了

毛利提督 · 发表于 2023-5-9 19:26

之前啃奶头、milo和Lionhead的帖子就提过我的观点
微软的问题不是干涉或者不干涉的政策本身，而是~~没有品位~~不知道怎么让工作室干正确的事并且干得舒服

Peter Molyneux在之前的Lionhead都是他负责扛住微软给的压力和瞎指挥，让工作室干自己该干的
后来Peter因为折腾啃奶头和milo以及肯奶头版fable影响了fable 3的开发，才开始出问题
但是Peter跑路以后Lionhead全盘接受微软的指挥，工作室被迫去做moba，很快就被玩死了，之前不是他扛着估计死更快

于是微软就觉得是自己逼太紧，对工作室开始放松管理，结果就是工作室或买或建了一堆，拿出像样东西的却没几个

karastar · 发表于 2023-5-9 19:26

本帖最后由 karastar 于 2023-5-9 19:28 编辑

感觉微软不懂游戏当不了监工，rare不是说微软不像任天堂给不出游戏方向上的建议吗

IcarusInFire · 发表于 2023-5-9 19:31

新工作室本来就是需要慢慢锻炼和培养的，索尼那边，到了ps4时代第一方才全面开花吧。也别拿失眠组说事儿，失眠组之前本就是和索尼长期合作的第二方

BadYanL · 发表于 2023-5-9 19:43

楼主这就双标了。为什么游骑兵转做地平线叫突破创举，Playground去做RPG叫专业不对口？
地平线开发前前后后用了7年，微软收的工作室还不足5年，用同样的标准至少等到明年还是没产出才清算吧。

allenz3 · 发表于 2023-5-9 19:46

按照斯宾塞的说法，微软内部为红霞岛打分可是70到90分的，真的只有乔帮主那句可以解释了

zid99825 · 发表于 2023-5-9 20:10

maninhole 发表于 2023-5-9 19:15 本帖最后由 maninhole 于 2023-5-9 19:43 编辑引用:哈罗发表于 2023-5-9 19:12 可能是it公司那套能者居之的管理，到处挖大牛组队，搞到最后谁也不服谁。做游戏扁平管理还是比较重要的，比 ... 你提醒了我那个巨硬为了完美黑暗的重启大饼拉了一堆业内大牛新组建的工作室（叫什么忘了）就出了这种幺蛾子，吵架吵了好长时间，最后矛盾爆发跑了不少人最后竟然变成

当时吵得就是只出创意找外包，还是扩张自己做

来自: iPhone客户端

D-JoeII · 发表于 2023-5-9 20:27

本帖最后由 D-JoeII 于 2023-5-9 20:33 编辑

廢渣地平線5的總監出走新聞，居然傳着傳着到今天變成了T10制作人出走？Dan Greenawalt到今天都還在微軟啊

有種看某綜藝節目傳話遊戲的感覺

bazingar · 发表于 2023-5-9 20:29

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bazingar · 发表于 2023-5-9 20:36

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madcow · 发表于 2023-5-9 20:44

主要游击队之前的杀戮地带暗影坠落真的就是一坨，地平线转型成功那自然是突破成功了

操场这观感上就有点赛车游戏做的好好的又是被抓去给343擦屁股又是被抓去搞开放世界RPG了（

dlboy1981 · 发表于 2023-5-9 20:50

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D-JoeII · 发表于 2023-5-9 20:57

madcow 发表于 2023-5-9 20:44
主要游击队之前的杀戮地带暗影坠落真的就是一坨，地平线转型成功那自然是突破成功了
操场这观感上就 ...

PG的RPG在被收購前就開始有企劃了，之後拍板決定直接做Fable+給資源組新團隊去搞（避免佔了FH的進度）

ultraseven · 发表于 2023-5-9 21:02

感觉帖子里的人好多没分清 Turn 10 和 Playground

maninhole · 发表于 2023-5-9 21:17

D-JoeII 发表于 2023-5-9 20:27
廢渣地平線5的總監出走新聞，居然傳着傳着到今天變成了T10制作人出走？Dan Greenawalt到今天都還在微軟啊

...

我说的是turn10在废渣7之前走那位啊

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

D-JoeII · 发表于 2023-5-9 21:34

本帖最后由 D-JoeII 于 2023-5-9 21:40 编辑

maninhole 发表于 2023-5-9 21:17
我说的是turn10在废渣7之前走那位啊

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 ...

每代廢渣正傳主要團隊除了Dan Greenawalt其餘都會有一定的變化,除非他走了才會失去方向(除非已找好接班人）
廢渣8慢也不是因為沒方向,要搞好新引擎而已,如果新引擎很鬼面獸再來罵都不晚

空集 · 发表于 2023-5-10 03:06

微软就是没品味啊对于亚洲玩家来说更是彻底没救的没品位

泰坦失足 · 发表于 2023-5-10 04:55

本帖最后由泰坦失足于 2023-5-10 04:59 编辑

bazingar 发表于 2023-5-9 20:29
鬼面兽也是，微软内部评估应该还不错，要是知道引发舆论爆炸是绝不会公开的，前期宣传的12T前功尽弃。

...

令人震惊的品味，而且更可怕的是那个预告片完整描述了整个游戏大地图里的所有玩法.环境.天气.，已经不能叫开放世界了，这就是把光环1初到光环那关扩大后再到处塞几乎一样的地下城。连下雨都没有的开放世界

。

zwqcm · 发表于 2023-5-10 05:02

到了公司内部评分那步基本玩法大框架和很多东西都改不了了，很多介入是要在游戏开发早期就有的。除非是续作开发这样踩雷几率小一点的，新IP游戏是肯定得有懂游戏开发和游戏审美的大佬监督的。

布拉德莱恩 · 发表于 2023-5-10 06:17

白帽子发表于 2023-5-9 19:13
索尼也有japan studio这种扶了半天结 ...

虽然但是，Team ASOBI还活着啊

严格来说Japan Studio是重组成Team ASOBI了，小宗入大宗

卡拉德利姆 · 发表于 2023-5-10 06:33

初代xbox都是20多年前的东西了，怎么还有人觉得微软还在新手保护期的

Q版胖子 · 发表于 2023-5-10 07:56

BadYanL 发表于 2023-5-9 19:43
楼主这就双标了。为什么游骑兵转做地平线叫突破创举，Playground去做RPG叫专业不对口？
地平线开发前前后后 ...

地平线是个tps打枪，赛车跟rpg的关系是？

awy47 · 发表于 2023-5-10 09:07

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maninhole · 发表于 2023-5-10 16:53

D-JoeII 发表于 2023-5-9 21:34
每代廢渣正傳主要團隊除了Dan Greenawalt其餘都會有一定的變化,除非他走了才會失去方向(除非已找好接班人 ...

新引擎地平线5已经用上了吧？

蒙田 · 发表于 2023-5-10 16:58

新战神可以做三部曲的不知道为什么要限定两部完结

Khellendros · 发表于 2023-5-10 17:11

你让微软来管他也不会管啊，能不能分辨游戏的好坏都难说

诚司 · 发表于 2023-5-10 17:20

本帖最后由诚司于 2023-5-10 17:21 编辑

索尼一个日本公司，管欧美工作室的能力也算碉堡了，不过siej证明了比起老师教的好，还是生源好更重要

芷雅居 · 发表于 2023-5-10 17:26

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D-JoeII · 发表于 2023-5-10 17:40

maninhole 发表于 2023-5-10 16:53
新引擎地平线5已经用上了吧？

還沒，就是4代引擎再改改

說到底第一方出了好遊戲不算微軟的，爛遊戲全算微軟的，也見怪不怪了

heseran · 发表于 2023-5-10 17:44

微软本身品味就很差，而且科技公司的味道太重，应该也会对风格有一定影响，再加上监督不力，做出来的东西不被玩家买账太正常了。而且最近这几次翻车，明显有些环节出了问题的。但是我觉得微软真不在乎吧，估计心思都在收购更多工作室搞爆兵流和怎么扩大XGP盈利能力上。

maninhole · 发表于 2023-5-11 16:39

芷雅居发表于 2023-5-10 17:26
所以最坏的结局是微软全员343化吗

那不至于

不过微软也得庆幸能放养出一个playground好歹

不然连底裤就都没了

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

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