魔防的出现是否导致了法系角色重要性远不如老rpg？

flyzzhj

FC的火纹外传，有魔防，但是普遍不高，导致法师吊的一逼

变老的大二

crpg能搞法爷的基本上就是对自己文本量很有信心了。

春哥亲自

Khellendros 发表于 2023-7-26 12:19
这几天玩正义之怒就很想吐槽，前期法爷法术位少的可怜，这游戏还贼喜欢堆怪，怪还一水的恶魔元素抗 ...

拉拉队/buff机

上完buff拿个弩射射射吧

ybfelix

老RPG的法抗直接豁免miss，不比减伤难受多了

西洛克

jrpg现在也就独立游戏会搞排排站了吧

Corruptwing

找几个自由度高魔法能玩出花的游戏体验一下魔免魔抗在魔法面前有多无力
传统rpg是不太可能有这么多花

电磁炮233

西洛克 发表于 2023-7-26 16:30
jrpg现在也就独立游戏会搞排排站了吧

怎么可能，排排站一直是主流

—— 来自 S1Fun

mai6696

西洛克 发表于 2023-7-26 16:30
jrpg现在也就独立游戏会搞排排站了吧

DQ11视觉上没有排排站，但实际效果还是一样吧。

厨具战士

DND唯一阻止你玩法师的是麻烦。光买东西这一关就累死你。其他的都远比别的职业强和有趣。哪怕低等级也能创造奇迹。
电子游戏已经省略和弱化了很多了。
猫头鹰系PF别的还好，就是法表出了名的吝啬，法术太少体现不出法师的万能来。博德系列令人津津乐道很重要的一点就是法术多且全，很多好玩的法术，这点后面无冬都比不了（没mod的话）。

你知道我的

dumplingpro 发表于 2023-7-26 13:55
还好吧，法术变成各种酷炫特效，连杰洛特或者褪色者这种非法师都能玩。

影响的主要是团队配合和魔法的复 ...

他指的不是那种酷炫的 火球->大火球->超级火球 这种，
指的应该是什么奇怪的变形\幻觉\改变地形这类东西，稀奇古怪的东西。

顺带一提，我魔兽世界一直玩法师就是因为我最喜欢的法术是造餐术

scikirbypoke

博德之门不就有个魔法抗力直接无效化魔法嘛……也算是老RPG啊
只不过还有一堆降抗性的法术，实际体感战士和法师的地位和5e一样，法师控场战士上去动作如潮
队里有战士的时候还靠法师输出实在是想不开

dumplingpro

你知道我的 发表于 2023-7-26 17:27
他指的不是那种酷炫的 火球->大火球->超级火球 这种，
指的应该是什么奇怪的变形\幻觉\改变地形这类东西 ...

对，火球好说，这些奇奇怪怪的法术，会有很多，使用方法也不尽相同，操作起来很麻烦。

比如我玩索拉斯塔，DND 5E的游戏，标准多面手法师。
一个法师，有几种基础戏法+准备十几个法术（5E的法师更接近每天可以改变法表的术士）。
法术的释放范围，有锥形、线形、柱形，墙形、环绕、内向，除了释放位置和方向，还有高度轴（这游戏是立体地图）。
如果用了浮空术/蛛行术/飞行术之类的特殊法术，要操作角色立体机动，或者使用一些法术赋予的特殊能力。

如果改成即时制，键鼠/触屏操作都很勉强，手柄根本操作不过来。

dumplingpro

scikirbypoke 发表于 2023-7-26 17:49
博德之门不就有个魔法抗力直接无效化魔法嘛……也算是老RPG啊
只不过还有一堆降抗性的法术，实际体感战士和 ...

5E法师因为专注限制，控场和BUFF都不能多用，法术位用来丢火球AOE还是不错的。
索拉斯塔我就是4火球神教通关，飞行/高隐+火球凌空轰炸。

女神アイギス

空集 发表于 2023-7-26 12:32
更好奇魔防和回复量挂钩的由来

如果你的游戏角色技能比较自由，你又需要给奶妈一个参数增幅恢复
一来不能让奶妈拿起输出法术也能玩好，二来不能让奶妈和坦克差不多硬，那不就魔防了。
当然有些游戏直接细分出恢复魔力，就更贴切，也有不少游戏恢复魔法几乎不吃增幅或者吃智力增幅，但通过让普通法师学不到高阶的方式区分

汪达

没有魔防的老RPG挺多都是没有魔攻的啊，法术都是固定伤害，有魔防的RPG基本也都有魔攻的

scikirbypoke

dumplingpro 发表于 2023-7-26 18:06
5E法师因为专注限制，控场和BUFF都不能多用，法术位用来丢火球AOE还是不错的。
索拉斯塔我就是4火球神教通 ...

低强度战斗清怪可以，但后期打法师怪不留位置给法反是很被动的

上坂莲华

轨迹也有魔防啊，碍着我亚妮艾丝神圣之羽洗地了吗，什么剑女魔装铠真不熟好吧

Hidewhite

正义之怒法师前期可以输出的啊，思路好像是专长叠法术等级然后放飞弹，能够攒出几发威力比较大。只不过毕竟得不偿失。而且中后期火系射线有明显装备支持，炮台法师路线有的。走火焰风暴路线也行。
前期法师开战也算不上没事做，蛛网术油腻术这些控场法术都需要放的。 选择这些也是前期法术位太少这些持续生效法术效果大，输出法术在这个等级上伤害没优势。

shangfire

Dnd的法师确实是这样，前期寥寥几个法术位还只能放些戏法类法术，同期的肉搏职业狂砍一条街，中期又因为即时制的问题频频中断特别影响节奏，最终都沦为了buff机或者机制破除者，而且同样是因为法术位限制，只能在攻坚战中体现价值，日常还是拖油瓶。法师想要玩的爽，一个是需要灰鹰式的战旗模式，二个是需要永恒之柱式的战后恢复机制

杜微

说到法师，野炊和王泪的这些技能可以算魔法吗？如果用这种思路搞几个魔法各种配合有戏吗？

卡奥斯·克斯拉

lin2004 发表于 2023-7-26 12:46
射程，这就是优势，用资源换射程就算伤害等量也是优势，不过日系排排站没射程这种设定还这么玩就弱智了 ...

女神系的后排不能直接物理，只能射击和魔法

asdfg

DnD也有魔伤减免啊，公式角度和JRPG的魔防差不多效果
但是DnD的魔伤减免是非常罕见的属性，而且一般都是只能防特定属性的直接伤害而已。相比来说物理方面防御伤害的手段就太多了，无论是堆AC还是纯粹的减伤都比法系多得多，而且从物理系本身来说完全没有破解手段。

归根结底这事是看数值设定。
如果想突出法系的强大，那就要拉大魔攻魔防的差别，同时让法术成为高消耗高收益的类型。相应的物理系放大招一般都没有永久消耗（喘会儿气又是一条好汉），所以一般效果要受到限制。
另一种思路是物理魔法完全对等，彻底把物攻物防和魔攻魔防做成两条平行的伤害线。这个的典型是口袋妖怪，从金银开始直接就把所有伤害技能平均分成了物理和特殊两种，那也行。

yunalesca

DND系的法师主打一个控制，输出伤害什么的那不是法师的责任

另外其实DND一样有所谓的法抗，既然法术CL和对方的豁免对抗，那豁免自然也就是法术的AC

而DND的真法抗，也就是-DR，那更是典型的法术抗性了

所以不需要纠结法术本身是不是被魔防所影响，而是单纯的把法术作为一种输出手段的错，法师根本不是炮台。

buttersVcartman

mai6696 发表于 2023-7-26 13:55
我听说卡婊的龙之信条的法师演绎得很有感觉。

我是没玩过啊，B站看的杂谈视频。

龙信的法师特效做得一般（主要是整个游戏画面也一般），但是那些大法术的威力真的是毁天灭地，再配合超长的吟唱时间，有一种这个法术确实很吊的爽感。

windhawind2

但是即使是法表被阉割的正义之怒后期法师成型了也是秒一切的存在：打小怪直接魅影杀手默秒全 打精英boss可以各种空场 拉锯战靠解除魔法扒对面buff减ac