没有人玩cocoon吗

秦南心 · 发表于 2023-10-7 23:37

猫不萌发表于 2023-10-7 23:29
这不就是解密游戏，做元素化学反应都没几个玩的明白的吧

inside、小小梦魇的大部分解谜机制都是环境因素，推箱子就是推酒瓶子、挡路石，开关就是开电灯等。
而cocoon使用一套符号化表述并且重复这些设计语言，就是另一套方式。
insdie、小小梦魇也没做什么化学反应。

猫不萌 · 发表于 2023-10-7 23:44

反正我觉得解密游戏做的很好了，以前塞尔达也就 8 到 10 个左右道具循环利用和组合，比起之前那些解密来说这作流畅了不止一点半点

秦南心 · 发表于 2023-10-7 23:44

猫不萌发表于 2023-10-7 23:29
这不就是解密游戏

cocoon你可以看到一些地方留有明显的想要叙事的痕迹，比如开头的按开关机器变成通路、拉动机器人变成桥梁。但这些内容并没有在后续的解谜中看到相关叙事的进一步发展。而越往后，这个游戏越成为制作人围绕“小球世界嵌套”点子的纯解谜游戏。最后也为鞍买马式的做了嵌套世界的结尾

秦南心 · 发表于 2023-10-7 23:46

本帖最后由秦南心于 2023-10-7 23:55 编辑

猫不萌发表于 2023-10-7 23:44
反正我觉得解密游戏做的很好了，以前塞尔达也就 8 到 10 个左右道具循环利用和组合，比起之前那些解密来说 ...

塞尔达并不符号化和抽象。砍木牌做桥就是很有冒险感的解谜syl，再举个例子，柯娜:精神之桥解谜的部分，指挥一群小东西搬木桶，通过木桶跳到更高的位置，很皮克敏、蚂蚁搬家的一种处理方式。

BRAVADO · 发表于 2023-10-8 00:11

秦南心发表于 2023-10-7 22:38
你说的没错，playdead是冒险游戏，所以INSIDE有叙事环境和解谜的结合。
但脱离playdead后，作为一个单纯的 ...

看你对这游戏的描述成功勾起了我对这游戏的兴趣，不过还是得等到我通关了can of wormholes再来尝试了。
不过我对Patrick’s paradox是否是这类游戏中的佼佼者持保留意见：我觉得它各个章节的大机制的引入相对生硬，而且机制之间的交互不够，游戏关卡逻辑链短难度较低缺乏余味，只能算佳作。同类游戏，若说机制的自然圆融，则推香肠卷为冠；若论不同机制间的交互之纵横交错，则bean and nothingness和baba is you为最佳

秦南心 · 发表于 2023-10-8 00:18

BRAVADO 发表于 2023-10-8 00:11
看你对这游戏的描述成功勾起了我对这游戏的兴趣，不过还是得等到我通关了can of wormholes再来尝试了。
...

你说的对，parabox成功是因为嵌套推箱子机制的体验看起来很有趣。这使得它更加吸引人，但也是设计的局限性让它止步于此。
我是期待cocoon可以给一个rick & morty某一集里面大世界拿小世界发电，小世界与外面世界产生一些冲突，之类的科幻内容的，但这部作品仅止步于一个逻辑性解谜，结果中途的boss战等内容变成了定番重复、结局变成了无意义的展开，这挺可惜的。

BRAVADO · 发表于 2023-10-8 00:25

秦南心发表于 2023-10-8 00:18
你说的对，parabox成功是因为嵌套推箱子机制的体验看起来很有趣。这使得它更加吸引人，但也是设计的局限性 ...

哈哈，看来我和你完全相反，本来都不想尝试的，因为我个人偏向shut up and show me the puzzle，对环境谜题“深恶痛绝”（其实也去没那么讨厌只是想不到合适的形容词）所以一直对playdead的游戏不太感冒，同理我也不太喜欢the witness而更偏向understand。

秦南心 · 发表于 2023-10-8 00:53

BRAVADO 发表于 2023-10-8 00:25
哈哈，看来我和你完全相反，本来都不想尝试的，因为我个人偏向shut up and show me the puzzle，对环境谜 ...

核心解谜算小众中的小众了，但cocoon现在这个成绩，比起半途而废的叙事，指不定做成纯解谜还会更好点。当然，比起解谜习题集，叙事体验的受众要大出许多了，只是我个人觉得他们团队还没摸到这个门道，所以才会在有大量叙事痕迹做铺垫情况下做出这样一部偏向逻辑解谜内核的作品。

fune · 发表于 2023-10-8 01:05

吹毛求疵差不多得了

BRAVADO · 发表于 2023-10-8 01:09

秦南心发表于 2023-10-8 00:53
核心解谜算小众中的小众了，但cocoon现在这个成绩，比起半途而废的叙事，指不定做成纯解谜还会更好点。当 ...

你是说这部作品有点两头不靠？我没亲自体验过游戏，如果是这样那确实很可惜。不过playdead在媒体眼里和supergiant一样是含着golden key出生，前两作基本都是在各类历史最佳榜单代表indie出战的角色，玩家口碑现在看来也很稳定，如果要做到突出一侧的话需要删繁就简，如果不是孤芳自赏的话（当然对于商业上如此成功的工作室也根本不会是孤芳自赏），很难去摆脱前作的成功法则。

秦南心 · 发表于 2023-10-8 01:33

BRAVADO 发表于 2023-10-8 01:09
你是说这部作品有点两头不靠？我没亲自体验过游戏，如果是这样那确实很可惜。不过playdead在媒体眼里和sup ...

说两头不沾只是相对的，它反而找到了一个中间态，流畅的轻度解谜探索，这种小品也是有一部分人喜欢的，但受众更加有限。
playdead合伙人之一跑路搞了部《Somerville》去年发售的，口碑比这个差多了。作为同样playdead跑路员工作品，表现已经很不错了。

秦南心 · 发表于 2023-10-8 01:38

本帖最后由秦南心于 2023-10-8 01:39 编辑

fune 发表于 2023-10-8 01:05
吹毛求疵差不多得了

他能服务好受众是下了大功夫的。这游戏也确实没必要这么挑剔。是我怨气稍微有点多。

曼陀罗肥 · 发表于 2023-10-8 14:40

本帖最后由曼陀罗肥于 2023-10-8 14:44 编辑

这不就是个三小时的小品吗，这要求也太高了吧？

ultraseven · 发表于 2023-10-8 17:28

连着打3次水晶太无聊了，其他好评

xiaosayang · 发表于 2023-10-9 03:53

本帖最后由 xiaosayang 于 2023-10-9 04:45 编辑

打完了真不错

感觉这游戏最好的地方是游戏机制的引导，玩家的探索和学习很自然顺利
而且游戏谜题种类其实很丰富。递归只是占了一部分，并不像楼里所说整个游戏完全为递归服务实际应该只有最后一段绿世界的谜题中算是以递归为主

另外这个游戏不可思议的一点是记忆中有很多单向的机关，或者是堵后路的流程，但却没有出现阻塞的情况

chenriming2 · 发表于 2023-10-9 08:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Miwiki · 发表于 2023-10-9 08:38

xz_04 发表于 2023-10-4 06:48
每一个都不一样，比如有个是竖立在北边远处的信号塔上；有个是刻在来时用红球照亮的桥上；还有个是映射在 ...

请教一下，最后一个找符号的提示是什么

之前的我都能自己找到，唯独最后一处，实在没办法，查攻略

xz_04 · 发表于 2023-10-9 10:48

Miwiki 发表于 2023-10-9 08:38
请教一下，最后一个找符号的提示是什么

之前的我都能自己找到，唯独最后一处，实在没办法，查攻略 ...

周围转转，水中有倒影。

xiaosayang · 发表于 2023-10-9 11:24

chenriming2 发表于 2023-10-9 08:15
没有出现阻塞是因为它把其他可能引起迷惑或死结的选项都堵死了，你只能一条道走到黑 ...

这里的阻塞不是指玩家卡关而是导致整个谜题不可解
正是这种堵住的单向机关容易出阻塞啊

在什么时机下触发这个单向机关，怎么保证触发时玩家手上拥有了所有解手段，这个是要考虑周全的

chenriming2 · 发表于 2023-10-9 11:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

莉拉厨 · 发表于 2023-10-9 11:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

xiaosayang · 发表于 2023-10-9 11:56

chenriming2 发表于 2023-10-9 11:26
因为你不带上所有需要的东西它不让你过并且多带东西也不让你过啊

排除那些固定槽位摆几个球的电梯机关如何设计让玩家到这里时持有他意图的球就是关卡内的流程设计考虑周全的地方了
比如流程中只要绿球，玩家把红球装在绿球里带过去了，然后又拿出来放在了稀奇古怪的地方。如何避免这种情况都是要考虑的

AeonsTorn · 发表于 2023-10-9 13:00

xiaosayang 发表于 2023-10-9 11:56
排除那些固定槽位摆几个球的电梯机关如何设计让玩家到这里时持有他意图的球就是关卡内的流程设计考虑周 ...

因为“拿出来”这个操作并不是那么简单的，或者说，他能进入球中的那种池子其实给的非常控制，，如果一个地图区块只需要单独一个球用来解谜，那么这个区块基本上是不会有池子的

xiaosayang · 发表于 2023-10-9 14:43

AeonsTorn 发表于 2023-10-9 13:00
因为“拿出来”这个操作并不是那么简单的，或者说，他能进入球中的那种池子其实给的非常控制，，如果一个 ...

除了入口设备其实还有出口设备，假设嵌套结构是白—>绿—>红
存在出口设备，只要出去后就可以拿出红再放到白里

举嵌套这个例子是为了解释单向可能有的坑点，其他简单的机关也是有可能阻塞的，不否认谜题设计的克制是一个原因，但我觉得更体现的是对关卡和流程的把控能力

violettor · 发表于 2023-10-9 15:49

BRAVADO 发表于 2023-10-8 00:25
哈哈，看来我和你完全相反，本来都不想尝试的，因为我个人偏向shut up and show me the puzzle，对环境谜 ...

整楼看下来感觉你说话方式特别像独立游戏吧的understood制作人，你们应该会很聊得来，特别是你也喜欢他的游戏。

Algie · 发表于 2023-10-9 20:04

倒也没惊艳到我，不过手感调得还挺丝滑

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

futamn · 发表于 2023-10-10 21:28

打完了，挺有意思的小品作，小虫子的成神之路

BRAVADO · 发表于 2023-10-11 23:54

violettor 发表于 2023-10-9 15:49
整楼看下来感觉你说话方式特别像独立游戏吧的understood制作人，你们应该会很聊得来，特别是你也喜欢他的 ...

他的游戏确实很对我口味，我连他的itch.io上不少prototype都玩过了；他的不少观点确实很有见地，不过其实我还蛮看重游戏的美术音乐这些东西的。我的贴吧号是小学时就有的上面太多黑历史了，用它和别人聊天就贻笑大方了

fancyui · 发表于 2023-10-12 17:38

已通关，想偷鸡结果失败，解密设计的非常严谨

雨井绫 · 发表于 2023-10-13 01:55

无攻略四个半小时通关。游戏是好游戏，不过最终部分不断套娃的解谜太折磨了，玩得头晕。尤其是打巨型boss得到红绿两个球之后的部分，真的很痛苦。拿到紫球后的最终解谜反而变水了，甚至完全没有用到紫球的特性，紫球只提供了一个场景。不知道是不是作者意识到把四个球的特性放在一起出谜题只会把自己和玩家一起逼疯。不过回头想想这个最终解谜实质上完全和紫球无关，其实还是有点可惜的。

bayes · 发表于 2023-10-14 10:31

确实是好游戏。解密的难度安排确实很顺畅，除了几个点之外基本没有会卡住的地方。前半段过于简单导致我晚上睡前玩总是中途睡着。。
boss战失败一次就从头再来令人烦躁无聊，对于一个解谜游戏来说感觉不合适。另外就是叙事感觉有点弱，通关后没有玩完limbo和inside那种震撼感，感觉不明所以就结束了。

哈之分舍瓦 · 发表于 2023-10-14 14:17

感觉一般吧，前期谜题太简单，后期多球嵌套变得有意思了但运球真的繁琐，楞是玩困了

Quiet__ · 发表于 2023-10-14 14:51

本帖最后由 Quiet__ 于 2023-10-14 14:55 编辑

感觉机制很像recursed啊。美术风格也看腻了，而且不喜欢虫子。
各方面都很工整，但没什么新鲜感。

Dai-Dai-Dai-Dai · 发表于 2023-10-21 22:34

本帖最后由 Dai-Dai-Dai-Dai 于 2023-10-21 22:38 编辑

卡关了，原因当然不从自己身上找，求帮忙鉴定下是不是垃圾谜题，如果不是或许我还能继续思考下

猫不萌 · 发表于 2023-10-22 00:20

本帖最后由猫不萌于 2023-10-22 00:21 编辑

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2023-10-21 22:34
卡关了，原因当然不从自己身上找，求帮忙鉴定下是不是垃圾谜题，如果不是或许我还能继续思考下

...

飞起来丢球啥的吧，我记得先放好蜘蛛就行，然后把球丢给蜘蛛，然后再操作紫色过两个门

chaos7 · 发表于 2023-10-23 12:52

5小时左右通关了，最后的嵌套初见很惊艳，
还有4个祖先没有解锁，不过不打算开二周目全收集，
几个Boss都没什么意思，尤其最终Boss同一个机制连来三次，
这游戏适合趁初见新鲜感一口气通关，现在的时长流程控制得刚刚好。

ultraseven · 发表于 2023-10-23 12:59

chaos7 发表于 2023-10-23 12:52
5小时左右通关了，最后的嵌套初见很惊艳，
还有4个祖先没有解锁，不过不打算开二周目全收集，
几个Boss都没 ...

不用二周目啊。直接读存档到对应百分比完成度就可解锁

Dai-Dai-Dai-Dai · 发表于 2023-11-1 20:27

通了，前中期都是灵光一闪就能过的谜题，后期球多了就各种套娃，更多要思考球与球间的逻辑关系。
后期那种套娃逻辑谜题我是一点都不感冒还觉得烦，但看楼里的说法这样就只是入门级别，确定我并不适合玩很硬核的解谜游戏。
念在灵光一闪类型的谜题够多品质也不错，足以让我给出高评价了。

Rowen233 · 发表于 2023-11-1 20:32

又是cocoon又是jusant 你说微软审美不行嘛他还是能挑点有闪光点的游戏的但你说他多懂游戏嘛第一方红霞岛能允许发售

曼陀罗肥 · 发表于 2023-11-1 21:11

Rowen233 发表于 2023-11-1 20:32
又是cocoon又是jusant 你说微软审美不行嘛他还是能挑点有闪光点的游戏的但你说他多懂游戏嘛第一方红霞岛 ...

jusant今天通了我觉得一般，如果当作一个冒险游戏来玩是及格的，可是攀岩系统做得说实话比较平庸，本质还是神海那套加上一点手动操作罢了，攀岩路线的选择基本就是按制作组给你的规划走，自由度很差跟别提规划路线了，体感下来甚至不如vr攀岩。攀爬系统没啥深度导致后面往往找路五分钟，攀爬五十秒。剧情方面到最后其实也是一头雾水，主打一个看氛围。作为一个主打攀岩的游戏最不能接受的还是角色在平地动作僵硬，经常走着走着就动不了，转来转去才发现是被一堆石子给卡住，攀爬视角有时候还会鬼畜。虽然只有4小时流程，但完成度实在一般般。

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[XBOX] 没有人玩cocoon吗

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chenriming2 chenriming2 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2019-12-8 头像被屏蔽	56^# 发表于 2023-10-9 08:15 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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chenriming2 chenriming2 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2019-12-8 头像被屏蔽	60^# 发表于 2023-10-9 11:26 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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莉拉厨莉拉厨当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2020-4-23 头像被屏蔽	61^# 发表于 2023-10-9 11:34 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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