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[综合] 之前只看足球,NBA和MLB转会规则是不是跟足球不太一样?

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发表于 2023-12-5 23:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
目前有两个疑问点:
1. 为啥转会NBA的球员转会经常用“交易”这个词?是仅仅是语言习惯问题还是有什么跟足球转会不一样的意义在里面?

2. MLB有一个我一直没法理解的现象就是一支球队可以有顶级球星但是没有好成绩(说的就是洛杉矶天使队和大谷翔平),为什么大谷翔平不会被其他球队挖走而是只能等到合同期满再另签合同呢?

另外半个疑问就是几乎所有查询NBA和MLB转会规则的时候,感觉规则的绝大部分都被各种工资规则和限制充满了,这个是不是他们的转会规则跟足球有差异的主要原因?
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发表于 2023-12-5 23:56 | 显示全部楼层
第一点交易是连人带合同一起转的第二点联盟制下没成绩也能赚钱。
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发表于 2023-12-6 08:12 | 显示全部楼层
nba的交易是球员交易,大概意思就是nba是不可以单方面用现金买非自由球员的,只能球员互换,同时要工资配平(既两方交易的球员合同薪资差距要在一定范围内)。
mlb不知道但可能跟nba一样,联盟就禁止强买。
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发表于 2023-12-6 09:07 | 显示全部楼层
转会和交易的英文原文可能不一样吧,转会一般对应transfer,交易则对应trade
大谷翔平和天使的第一份合约是新秀合约,必须在天使待满5年。后面续签一年短约的之后,其他球队是可以进行交易的,但天使并没有选择成为卖家。
北美体育联盟的交易规则看起来接近,但实际细节还是有很多不同点的。
比如工资帽,NBA是软性工资帽,球队可以大撒()币,但对缴纳奢侈税的球队有一些其他的交易限制;MLB则只有奢侈税线一说,鼓励球队大撒()币
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发表于 2023-12-6 09:40 | 显示全部楼层
因为nba不能像足球里直接拿违约金硬砸吧,你想交易A,那就必须拿出和A等价的B,没有等价的话就C+D+E+F凑一块,甚至选秀权也加上,反正你得两边配平了。
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发表于 2023-12-6 10:02 | 显示全部楼层
MLB只有单个球星强是不够的,无论是投还是打,必须要打线有好几个强点能连起来,或者牛棚至少有好几个很棒的投手。因为投手再强,也不可能场场投九局,MLB常规赛毕竟有162场比赛,正常都需要好几个先发投手轮流上不同的比赛,每次先发投手也就投5-7局,其中一个投手多强,最多影响某几场的防守水平,打也一样,你就是MVP打者,对面直接四坏球保送,让你连挥棒的机会都没有,然后干掉你之后的菜鸡队友就行了。
这个和足球篮球都不太一样,后面两种运动,一个强点对比赛的影响和作用要大很多。
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发表于 2023-12-6 10:32 | 显示全部楼层
足球交易的是球员,所以一旦球员要转会,就要重新谈合同。
NBA交易的是合同使用权,交易的时候合同是不变的,所以nba就经常会说合同匹配,就是我给出的球员的合同,你要付出相同金额的合同,当然少的部分可以用选秀权代替
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发表于 2023-12-6 22:12 | 显示全部楼层
棒球在进攻方面机会是均等的。超巨的影响力有限。
足球篮球你可以让本方超巨参与大多数进攻,能力弱的人参与较少进攻。棒球所有人的机会都一样,超巨和垃圾队友都要参与九分之一的进攻。
打个比方,足球本队一场射门25次,梅西射20次,武磊不让射门。而棒球梅西射门4次武磊也要射门4次。类似足球的点球大战,梅西和8个武磊是踢不赢日本韩国的。

防守方面由于是几乎天天比,好的投手不可能每场比赛都上并打满全场。中继关门投手这种就算连续上场也投不了太多回合。
类似足球,梅西要么踢满1场后歇6场,要么场场出场但每场只能踢10分钟。这样出场,你是超巨影响比赛的能力也是有限。
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发表于 2023-12-6 22:20 | 显示全部楼层
转会方面hupu那边总结的很好了。NBA是一家大公司,不同的球队是不同部门。老总把你从业务调到财务,业务老大说我人不够,老总又把财务的另一个人调到业务。你说我不干,公司就开了你。

足球是多个协会一起商议好共同规则大家遵守玩。每个球队是一个公司,我换球队是跳槽换东家。我可能从意大利的A企业跳槽到意大利另一家B企业,也可能跳槽到英格兰的C企业。而且由于博斯曼法案的原因,个人意愿至关重要,个人不同意谁也不能强迫球员本人。
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发表于 2023-12-7 10:20 | 显示全部楼层
联盟组织结构的差异
美式体育没有升降级概念,球员签约并不涉及具体的现金,而是把球员视作资产,用资产价值评估的方式,同时辅助以选秀权等被定性为具备交易价值的标的项目来进行球会与球会之间的协商。而球员的合同是独立的,美式体育联盟交易相当于购买球员合同,而并非买断再另签新约,这也是为什么你能观察到若干工资,年限,权益的细则,这些规范本质上是把球员的权益独立出来单独做了一套模式,跟足球有本质区别。
MLB的成绩
实际上巨星对比赛的影响力来说,篮球>棒球,足球我个人不是很喜欢放到这个体系里评价,本质上是规则非常不一样的运动。
在美式体育联盟发展如此成熟的今天,这两种运动的风格差异甚至可以说到了肉眼可见的程度。篮球与棒球都强调回合,而棒球的回合本身是不平等对抗,8人守备+1人投球对抗1人打击,而打者一场下来3-4个打席,一场球赛2个多小时3个小时,这名打者可能出赛20分钟以下。在宏观上就已经大幅减少了明星打者对赛事的影响力。根据statcast的数据,上赛季联盟打击最强的打者之一,小阿库尼亚的打率领先全联盟,但也不过.357,也就是说,平均一场下来,阿库尼亚在三次打击机会里可以击出一次有效击球,仅此而已。所以强力打者单打独斗是完全没有可能把球队所有的得分任务都扛下来的,很难做到。
从另一个角度上说,棒球又是一种1v1回合制运动,打者与投手的对决是狭义的1v1模式,一名出色的先发投手可以场均吃到7局左右同时保证自己的自责分率在3.5以下,他就可以为球队带来稳定的获胜优势。但要注意,先发投手往往并不能投满整场,限于对先发投手的保护,场均投球数量往往会被限定在100颗以内,这也就迫使球会必须均衡自己的投手群体,安排值得信赖的救援投手(中继投手)以及终结投手,这些群体的质量对球队的胜率也同样有着非常重要的影响。
而大谷翔平不可能场均拿分+场场先发,更不要说遇到自己先发时刻牛棚爆炸或者自我状态不佳的时候了。在客观上就不可能跟NBA球星对球场的影响力同日而语。
而足球的比赛结构跟高流动性,让足球赛事的影响力可以从球员个人发挥,区域联动模块,整体协作布局这三个维度衡量,也就实际上很难再只通过个人视角衡量球星的价值了
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发表于 2023-12-7 15:00 | 显示全部楼层
MLB球员交易涉及到现金转手需要总裁办公室批准的,过去也有过砸钱挖人的时代,到70年代中期当时的总裁认为纯砸钱挖人影响竞技平衡,于是否决了好几笔交易,后来就形成一条不成文的规则:不能纯金钱交易球员,基本是球员交易球员。

现在偶尔也会有涉及现金转手的交易,要么是金额一百万美刀以下小联盟边缘球员的交易,要么就是球员交易中一方附带支付现金平衡合同薪资。

另外MLB是现有合同、现有控制权交易的,原来和旧球队签的合同什么样,到新球队还是什么样。比如大谷今年赛季结束成为自由球员,即使赛季中交易到了其它球队,赛季结束他还是成为自由球员。

像大谷这种超级球星,早两三年,或者大谷交易前和球队续了长约的话,即使天使愿意放人,想挖人的球队估计得拿出3、4个百大新秀,2、3个MLB中坚球员才有可能换得到,想挖人的球队自己真得掂量掂量,完全是all in舍弃未来赌现在了。像今年这种半年期的租借价格就会低很多,当然肯定也会有人愿意换,只是天使不放人,大谷自己也没强烈坚持吧。
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发表于 2023-12-7 15:25 | 显示全部楼层
美式体育联盟实际上可以视为一个大型美式娱乐托拉斯集团,联盟内部各支球队可以视为托拉斯旗下的子公司,经营管理是受制于联盟的,其内部运行的各项规则是基于联盟整体盈利的目的做出的,并不单独考虑其中某个个体的盈利,现金交易球员的模式会导致内部的无序竞争和基于资本优势的一家独大,这与联盟经营的目的是相悖的。
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发表于 2023-12-8 06:54 来自手机 | 显示全部楼层
昨天洋基就以不低的价格租用了SOTO一年,这哥们下个赛季会打破大谷今年最高的仲裁年(非自由球员)合同金额,明年休赛季会挑战大谷的最大自由球员合同金额。
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发表于 2023-12-8 06:59 来自手机 | 显示全部楼层
harmonytree 发表于 2023-12-6 09:07
转会和交易的英文原文可能不一样吧,转会一般对应transfer,交易则对应trade
大谷翔平和天使的第一份合约是 ...

新秀球员要求是大联盟服役满六年,小联盟练级不算。25岁以上外国球员可以参照MLB自由球员,比如今年山本。只统计30岁之前收入,山本要比大谷高出大几千万了。大谷在23岁就去MLB,29岁多才自由球员,相当于放弃了上亿的收入。
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发表于 2023-12-8 10:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 harmonytree 于 2023-12-8 10:48 编辑
卡卡 发表于 2023-12-8 06:59
新秀球员要求是大联盟服役满六年,小联盟练级不算。25岁以上外国球员可以参照MLB自由球员,比如今年山本 ...

嗯,满六年才能成为自由身,但可以交易吧
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发表于 2023-12-8 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 卡卡 于 2023-12-8 10:53 编辑
harmonytree 发表于 2023-12-8 10:46
嗯,满六年才能成为自由身,但可以交易吧

控制期内,可以交易不需要球员同意。自由球员签约的时候才会有不可交易条款(分为2种:对所有队都不可以交易或者对制定队不可交易),有这个做护身符,就需要球员放弃条款才能交易,也就可以主宰自己命运。
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发表于 2023-12-10 05:28 | 显示全部楼层
卡卡 发表于 2023-12-8 06:54
昨天洋基就以不低的价格租用了SOTO一年,这哥们下个赛季会打破大谷今年最高的仲裁年(非自由球员)合同金额, ...

我觉得挑战不了,明年再出一个barry bonds也签不出10年700M的大合同
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发表于 2023-12-10 08:30 | 显示全部楼层
大姑去道奇了!
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发表于 2023-12-10 09:55 | 显示全部楼层
YoumuChan 发表于 2023-12-10 05:28:57
我觉得挑战不了,明年再出一个barry bonds也签不出10年700M的大合同
这个价格是太离谱了,soto可以比大谷多签3年,但是均薪不可能超过50m,欢迎来到大都会

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2024-1-17 13:12 | 显示全部楼层
这6年新秀期是不是有点离谱了
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发表于 2024-1-18 09:12 | 显示全部楼层
6年新秀期算比较正常的了。
CBA可是终生新秀
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发表于 2024-1-24 23:20 | 显示全部楼层
美国四大联盟的球员转会交易更像是等价交换,通过合同金额、球员薪金、球队补充现金、球队选秀权的组合,来相互匹配。

nfl还把主教练也视作交易对象,例如去年1月份野马队就是用选秀权把圣徒队的主教练交易过来了,历史上nfl有七次是球队之间用主教练和选秀权进行交易。
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发表于 2024-1-25 10:29 | 显示全部楼层
roger_goodell 发表于 2024-1-24 23:20
美国四大联盟的球员转会交易更像是等价交换,通过合同金额、球员薪金、球队补充现金、球队选秀权的组合,来 ...

NBA也有选秀权交换主教练的先例 姚明恩师小范甘迪 他的哥哥大范甘迪 DocRivers去快船 这三次都是选秀权换主教练。
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发表于 2024-1-25 10:49 | 显示全部楼层
美国体育和欧洲人玩的根本不是一个东西,像NBA球员虽然是和球队签合同,但可以近似理解为NBA公司才是他们真正的雇主,所以在绝大部分情况下隶属于NBA公司的球队之间可以像买卖大白菜一样的交换球员,只不过毕竟不是公开市场,有一些交易配平的规则。欧洲足球楼主肯定很了解了,规则也很直白,俱乐部都是独立实体,无论是联赛还是欧战都是相对松散的体育联盟,足协也好,联赛公司也好,欧足联也好,都无法直接对俱乐部进行管理,只能通过各种规则做约束,球员离队本质上是换签合同,而球员的来源是各俱乐部自己组建的青训系统,不像NBA,大学球员/高中球员/来自其他职业联盟的球员加入联赛体系的主要途径是选秀,欧洲足球是一个自下而上构建的,原子化程度非常高的体系,一个青年球员可以从U9梯队逐级踢起,一直到升上母队一线队,再通过转会离开,也可以再U15就被大俱乐部球探发现,通过换签青训合同直接出走,不存在统一的准入。简单总结一下就是NBA的组织是自上而下的,足球的组织是自下而上的。
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