战棋是最能展现主角个体超能伟力的游戏方式之一吧

KTD · 发表于 2024-1-9 10:21

最近二周目博德之门3，搞了个装备天赋成型的吸灵怪武僧，开局加上各种buff，可以直接大跳和飞行半个战场来回，打人一回合四次直接爆头，还有各种aoe技能，卸力反击技能

敌方弓箭射过来，直接用手接箭甩回去

对面杂兵仿佛土鸡瓦狗一般，面对主角超能伟力不堪一击，爽到爆炸。

不过一想动作游戏里不也经常有主角杀穿一条街的剧情吗，为何就没有这种感觉呢。

仔细想来，可能还是战棋游戏天生更加有限制，使得游戏玩起来更加有真实感，所以才能体现主角个体超能伟力

动作游戏杀得杂兵数量再多，但无非也就用剑砍，用高级剑砍，用圣剑砍，本质想象力的逻辑其实差不多

换成无双游戏，你关羽从头杀到尾和王月英从头杀到尾，结果是一样的，这种超能伟力本质就很违和

而战棋游戏，一方面剧情和系统的约束下，每个角色模板底层逻辑差不多，这就让每个角色更加真实一些

所以这种框架下，主角的超能伟力通过对比，就格外突出显眼

像网文里类似滚开的小说中开挂深蓝加点，如果要做成游戏，我觉得最适合的就是博德之门3这种战棋系统模式

变老的大二 · 发表于 2024-1-9 10:23

主要是dnd有足够的系统深度去实现想要的效果。

zyf199212 · 发表于 2024-1-9 10:37

博德3不算战旗吧，就是个能走位的回合制，和轨迹那种一样，不打mod的话玩家大部分时间的可控角色就4个。战旗游戏可控角色太多了，所以剧情里面也一帮人，玩的时候经常感觉主角不是很突出，所以我要是想看主角表现突出一点的rpg剧情反而不会考虑战旗游戏

Tring · 发表于 2024-1-9 10:38

战棋 X 地图炮 O

电磁炮233 · 发表于 2024-1-9 10:40

无双砍木桩太廉价了而已

看脸 · 发表于 2024-1-9 10:48

没明白你在说什么，你是想要细节一条条的在对话框里慢慢的灌，每个骰子和心理描写慢慢的体会，像武侠小说一样YY才有高潮吗？

何然 · 发表于 2024-1-9 10:50

没懂
诸葛亮一道激光射爆几十个小兵怎么就没体现个体超伟力了

museqsou · 发表于 2024-1-9 10:51

rts里的英雄无双？比如全战战锤里的传奇领主

厨具战士 · 发表于 2024-1-9 10:57

我大概知道楼主想说的是什么。
但我觉得，战棋这种模式塑造角色给力的手段其实是通过“对比”。
这种模式的一大好处就是出场角色多，而且角色之间无论能力还是特技都有较大的差异。正是靠对比，才体现出了英雄为何为英雄，大众脸为何是大众脸，杂兵为何是杂兵，机制也成为了一种叙事手段，侧面塑造了角色。
加贺曾经说过，他有时会刻意设计一些非常平庸的我方角色来衬托另外一些角色的强大，就是这个意思。

打不过就闪 · 发表于 2024-1-9 11:03

之前神界原罪2我试玩过一下，发现上手太难了，一开始就各种大神推荐的BUILD，我一个新手一脸懵逼，开局打得束手束脚，地图不大但探索互动要素太多，CRPG又有一堆对话选项，玩不转。还是无脑的日式SRPG比较好上手。有没有婆罗门说一下神界原罪2or博德之门3正确的新手入坑方式

CswStar · 发表于 2024-1-9 11:18

但很多动作游戏都有帅气装逼的演出和qte啊，这也是提现主角强大的地方，用剑砍、高级剑砍、圣剑砍这是rpg的表现形式，动作游戏里要完全发挥出主角在剧情设定中的实力是需要玩家有一定操作水平的，靠操作莽穿一条街的快感还是很强烈的，也能反映出主角和敌人在性能上的高低。
无双游戏里杂兵和玩家差距太大了体现不出不同角色的差距，但act里是很明显的，像鬼泣5里但丁、维吉尔、尼禄性能就是比v强，不仅在剧情还是实战中都很明显，mgrr里雷电、山姆和刃狼在性能上也不是一个水平。还有像君临都市这种有一堆可用角色的，能用主角通关是理所当然的，但能用弱鸡杂兵通关纯粹是玩家强

RockingHorse · 发表于 2024-1-9 11:20

我一个石破天惊拳锤杂兵的脸

flyzzhj · 发表于 2024-1-9 11:22

利夫在系谱是这样，但是他不是主角
但是在他是主角的776里面就真的菜的一逼了

酷乐 · 发表于 2024-1-9 11:23

本帖最后由酷乐于 2024-1-9 11:26 编辑

我方回合唯唯诺诺，敌方回合重拳出击：

https://b23.tv/KqwK4JF
https://b23.tv/4NwV9p1

满月诗篇 · 发表于 2024-1-9 11:23

战棋游戏最容易打破平衡的，突出强势角色的技能就是再动和地图炮
因为一般逻辑就是你动一回合我动一回合，你打我一下我打你一下
现在你一个人可以跑好几下，一个人可以打好几格

你的角色无论是击杀再动，爆气再动，拉条再动，群体拉条再动，一个强力角色就可以完成满屏幕乱跑，一回合过关
角色与角色间的对比一下子差距就巨大了，你可以所有资源所以培养都堆一个强力角色

小岛幸子 · 发表于 2024-1-9 11:26

只能说花式虐菜是这样的，换成xcom miss一下

cnwind042 · 发表于 2024-1-9 11:28

战旗表现个人英雄主义是丢一个人过去随便你打同时反击死对面全家或者一个地图炮轰杀对面全家那种吧，算是一种爽点，但其他类型游戏一样有自己的爽点，说到底还是看游戏本身做得咋样爽点表现到什么程度。

孤狼arcueid · 发表于 2024-1-9 11:29

不如月光蝶和七波

厄斯沃穆 · 发表于 2024-1-9 11:29

能理解lz的思路，就是战棋（且不论博德3是不是真的战棋，就当他是）的规则束缚更多，也显得己方敌方各单位遵循同一套底层规则（都是棋子），因而主角性能的反差就更为明显。比如敌人一回合能跑三格而主角能跑八格，敌人每回合二打主角能八打再放个法术之类的。
而动作游戏，尤其无双割草游戏里的敌人就真的只是……草，你游戏过程中很难将敌人看作同等规则下的棋子，这种情况下敌人不过是舞台装置而已，没法从规则的角度反差出主角的强力

爱护动物抓根宝 · 发表于 2024-1-9 11:29

这里又可以安利一下漫威暗夜之子了，算是战旗框架下展示超英力量的一个例子，无论是秒杂兵还是大范围aoe或者无限续杯都能很好体现，而且同样的逻辑也可以设计出战场中与众不同的超级反派

zpbzpb123123 · 发表于 2024-1-9 11:30

伊甸炮确实挺能展现

含恨未了切莫死 · 发表于 2024-1-9 11:42

本帖最后由含恨未了切莫死于 2024-1-9 11:45 编辑

不如骑砍千杀超人

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2024-1-9 11:42

看来楼主喜欢这种杀敌加行动点的设计，那么不得不推荐品鉴一下血战西部2枪火真人秀和战锤40k混沌之门了
规划得当一个角色一回合杀光全场

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

水边井 · 发表于 2024-1-9 11:43

打不过就闪发表于 2024-1-9 11:03
之前神界原罪2我试玩过一下，发现上手太难了，一开始就各种大神推荐的BUILD，我一个新手一脸懵逼，开局打得 ...

博德3入手比神界原罪2简单一些，其实crpg不用考虑这么多，因为普通难度战斗很简单，抄个bd就能玩，洗点也非常便宜，crpg不像jrog那样有隐藏要素，探索完整个地图基本不会落下什么东西，选项也是强化role play的元素，也不用考虑太多喜欢哪个选哪个

—— 来自 HUAWEI NOH-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

希克苏鲁伯 · 发表于 2024-1-9 11:46

打不过就闪发表于 2024-1-9 11:03
之前神界原罪2我试玩过一下，发现上手太难了，一开始就各种大神推荐的BUILD，我一个新手一脸懵逼，开局打得 ...

你对crpg的优点都不感兴趣，还是别试了

希克苏鲁伯 · 发表于 2024-1-9 11:48

在别人只能像个木桩一样的背景里主角能出来了又进来了确实显得nb

比如桐生极度愤怒的情况下可以在回合制的如龙8里玩即时制（好像是这么宣传的

fmchar · 发表于 2024-1-9 11:48

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busuji · 发表于 2024-1-9 12:02

楼主说的应该是数值设计的问题。这方面战旗肯定比动作游戏更纯粹了。战旗，或者说棋类游戏，本质是数学游戏。数学是不会骗人的，强就是强，所以里面的强力人物才那么突出。

Leliel · 发表于 2024-1-9 12:05

有什么区别吗，不都是主角性能开挂比一般杂兵要强

DawnGuardian · 发表于 2024-1-9 12:06

想要体验这种纯粹的强度崩坏的美可以试试隔壁毛子的行商浪人，一堆强力build都是一回合甚至半回合杀光全场，突出一个黄老汉上身来自: iPhone客户端

blackll7 · 发表于 2024-1-9 12:11

泥潭游戏区知乎化了，惨

—— 来自 OnePlus CPH2487, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

打不过就闪 · 发表于 2024-1-9 12:27

希克苏鲁伯发表于 2024-1-9 11:46
你对crpg的优点都不感兴趣，还是别试了

我觉得是系统更复杂了，辐射1和2我当初玩得可爽了

chdhdhd · 发表于 2024-1-9 12:52

本帖最后由 chdhdhd 于 2024-1-9 12:56 编辑

我觉得应该应该是“位置”和“规模”的表现力比其他形式更具像化，并且是上帝视角表现的。纯rpg没有位置，个人扮演游戏规模和位置永远在主角视点的一个屏幕内，规模永远在一个屏幕左右。
进一步其实可以延伸，rts形式也是适合体现个人伟力的，只是rts因为平衡性和游戏定位，一般不会给个人伟力罢了

Raising_Heart · 发表于 2024-1-9 12:56

何然发表于 2024-1-9 10:50
没懂
诸葛亮一道激光射爆几十个小兵怎么就没体现个体超伟力了

关于这点的回答，大概是因为小兵一道激光就没了，你感觉不到这些小兵是人

理子石 · 发表于 2024-1-9 12:58

战棋类所谓的平衡性应该走角色差异化路线，各有所长各有所短

gatoanavel · 发表于 2024-1-9 13:28

打不过就闪发表于 2024-1-9 12:27
我觉得是系统更复杂了，辐射1和2我当初玩得可爽了

这个……fallout的属性和perk不是和其他crpg的属性、特长、专精之类差不多嘛。能玩懂fo，神界原罪和博德3却玩不懂？

dumplingpro · 发表于 2024-1-9 13:44

隔壁行商浪人帝皇超人更哈人

sandro · 发表于 2024-1-9 13:57

更喜欢锤全战那种感觉

wbtsy · 发表于 2024-1-9 14:15

打不过就闪发表于 2024-1-9 12:27
我觉得是系统更复杂了，辐射1和2我当初玩得可爽了

辐射和博德之门类型是一样的。crpg本质是阅读。
结合外面那个“无法独立玩文字avg”的帖子。只能说明可能你的文字阅读能力下降了。你最近几年看了几本书？

black · 发表于 2024-1-9 14:24

可以，主角可以开启王霸之气，一秒打破战旗限制变成ACT想杀谁杀谁

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fmchar fmchar 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2008-11-22 头像被屏蔽	27^# 发表于 2024-1-9 11:48 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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