乔丹活在互联网时代，球迷就是当今梅西迷的样子了

人生オワタ

你那是只有决赛没上的欧冠吗？这也要开始重新岁月史书了？

星野航

笑了，果然是完全不看球的追星粉，你这种纯度真的不适合来看体育比赛，去追追偶像挺好。正手哥哥无敌我很光荣，反手哥哥努力了我很欣慰挺好的。
足球有其自然因果，有其客观逻辑。我说梅西不代表我不承认梅西的个人能力，这是两个维度。就像C罗踢了十几年世界杯淘汰赛没进球，那就是大黑点，有啥不敢承认？问题是你们这帮只追星的人真的敢承认么？
看不懂球没关系的，毕竟像你这样一般都得把脑子扔了当全肯定厨，我必须可怜可怜你了

论坛助手,iPhone

洛克萨斯

煤球在合适体系下确实厉害啊，盘带好，突破强，后期也练出了任意球，但硬仗一言难尽，非要吹成完美球员还是算了

falloutfan

呦西关键比赛反向名场面太多了。如果不是生涯前期刚好赶上普爹提前积累了荣誉，他的所谓成就不足以在后期倒逼足联搞出世界杯这个闹剧

洛克萨斯

主要还是他跑不动导致高强度对决的欧冠淘汰赛没有裁判加持的情况下很容易让帮他跑的队友被当突破口

星野航

梅西很大的一个特点是，其实很脆皮。很多人根本忽略了这点，而包裹起来的，恰恰就是巴萨年复一年买人用人供给吸血
就这，硬仗一来一样软蛋，抓着联赛吹那确实，这是梅西成绩的基本盘。不然吹都不好吹，可联赛是个什么东西还需要明说么？

晴岚

星野航 发表于 2024-3-20 09:01
笑了，果然是完全不看球的追星粉，你这种纯度真的不适合来看体育比赛，去追追偶像挺好。正手哥哥无 ...

吹到历史第一级别的球星除了西西还有谁是巅峰期国家队没亮眼表现的。特别是阿根廷还不算菜的情况下

—— 来自 S1Fun

晴岚

haruhiismer 发表于 2024-3-20 16:13
我就记得踢飞好几个点球算不上亮眼

代表作应该是退出国家队

—— 来自 S1Fun

形而下学

就算真要说，个人荣誉全满贯，团队荣誉全满贯，国家队表现还顶中顶的。关键出成绩的时候真是团队里表现最好的那一个的……
不是还有齐达内吗？
除非你非要比诸如进球数据，可总不能让让生涯三分之一时间踢左前卫，三分之二时间踢古典式前腰的球员去长期踢锋线最次也踢隐锋的比进球数吧？
就好像之前有人老是喜欢说老马不如煤球王一样，可老马大部分时间也不是主踢终结位的。真要论高阶数据：

梅西巅峰期效力的五大联赛场均能出现2.9个进球，直接制造进球率/联赛场均进球值为0.43。
老马巅峰期效力的五大联赛场均只出现1.9个进球，直接制造进球率/联赛场均进球值为0.41。

完全就是同一水平。
更何况：

梅西联赛场均被犯规1.7次（今年1.58），老马是多少呢？当年的联赛数据统计不完备，没有具体的官方数据。但意大利《La Stampa》报在1985年11月25日时有一个阶段性统计：到阶段性统计截至时间点，马拉多纳共被犯规537次。当时马拉多纳在那不勒斯踢了45场球。也就是说，每场被犯规11.16次！

说实话，我其实一直觉得现今的世界足球先生评选含金量远远不如当年。这点无论C罗还是梅西都一样。为啥？因为这十几年世界足球先生的评选都有一种严重的倾向于终结而忽视组织者与防守者的倾向。变成了只看诸如进球和直接助攻之类的基础数据，而完全无视了效率等高阶数据的情况。
还是那个问题，足球难道是只有终结手能玩得出来的游戏吗？诸如门将这类的定位，现在好像完全从个人荣誉的各种评选总消失了一样。
这一点毫无疑问现代评选绝对跑偏了。

吉田美和

倾向于进球可以理解，毕竟足球就是一个比进球的体育类游戏，就像格斗游戏的标准并不是比立回也不是比连续技，但它肯定有一个综合的打分，现在烦的是评选环节的「田忌赛马」现象，就是比这个我不行那今年我就比那个，比那个我不行那明年我就比这个，等于是被主办方下场既是选手又是裁判了，至于一些人这时候要说，球员什么时候能够有实力操纵比赛或者奖项了，那就要看受益者的那谁因为这些那些带有明显偏向性搞到手的东东拿出来给世人看能不能最终服众了，不能服众自然就得戴着被质疑的脚镣枷锁走下去

形而下学

吉田美和 发表于 2024-3-20 21:21
倾向于进球可以理解，毕竟足球就是一个比进球的体育类游戏，就像格斗游戏的标准并不是比立回也不是比连续技 ...

现在的问题是，过于倾向终结手了。进球是个过程，并且是从本方防守开始的过程。最后一步不是不重要，但过于倾向于最后一步怎么想都有种只看中最后一个馒头的感觉。
同样类比一下篮球，也是个比进球的体育游戏。但NBA就有专门的含金量极高的DPOY奖项，反而得分王只作为统计冠军存在。
注意我不是说终结不重要，而是毫无疑问现在足球评选太倾向于终结这一个项目了。
所以我之前就一直不喜欢有拿梅西进球多来说老马不如梅西。老马虽然拿过意甲射手王，但整个职业生涯都是更多以组织核心的身份粗线的，这比较实在太过偷换概念了。

星野航

吉田美和 发表于 2024-3-20 22:21
倾向于进球可以理解，毕竟足球就是一个比进球的体育类游戏，就像格斗游戏的标准并不是比立回也不是比连续技 ...

倾向于进攻没问题，但倾向于刷数据是完全没道理。
足球比赛的必然特点是，踢球不是真空，面对对方的防守下脚，扛人拉拽，封堵跟防还能做出优质动作，这才是真水平。所谓，技术不能脱离身体空谈。反过来说的意思就是，比赛强度的差异直接决定了能力的上限。而评选世足也好，金球也罢，奖励的自然就是上限。
这就跟很多新球迷追着数据看，反手怒黑罗纳尔多数据不行，进球太少如何如何，这其实就是看球陷入了误区。而强调所谓“数据”，包括什么评分，恰恰是足球媒体，转播跟流量经济的媾和。其实就忽略了足球作为一门对抗竞技的底层逻辑。
所以，在这个思路下，双骄都不合格，都有各自非常重要的缺陷，还远不到吹到的那个层次。那就更别说现在的足坛了，整体质量的下滑已经到了肉眼可见的程度了

星野航

形而下学 发表于 2024-3-20 18:28
就算真要说，个人荣誉全满贯，团队荣誉全满贯，国家队表现还顶中顶的。关键出成绩的时候真是团队里表现最好 ...

都不光是评选。评分怎么样，数据怎么样，实际比赛又怎么样。很多东西是连贯发展的
自双骄起，但绝对不会止步于双骄。不然你看现在层出不穷吹出来的什么“世一xx”，那真的是“世一”？还是营销出来的？
这是足球变化到现在的大趋势，哪里也不可能摘干净了。
至于梅西马拉多纳那就更别说了，差距是有层次的，足矣

吉田美和

所以大前年不是就在金球奖之余特设特办又搞了一个遗臭万年的法国足球版「以盖德穆勒之名冠上的年度最佳前锋奖」嘛，说穿了就是既要又要玩「田忌赛马」玩出了一套评选双标出来

晴岚

形而下学 发表于 2024-3-20 21:43
现在的问题是，过于倾向终结手了。进球是个过程，并且是从本方防守开始的过程。最后一步不是不重要，但过 ...

老马能带领那不勒斯在当时的意甲拿下冠军，换西西就会怪管理层买人不给力了

形而下学

haruhiismer 发表于 2024-3-20 22:07
dboy没啥含金量，反而得分王基本上都是mvp，dboy主要是奖励蓝领的

老流氓5次MVP，一次DPOY。
伦纳德没有一次得分王，两次DPOY。
大梦没有一次得分王，他的MVP和DOY直接绑定。
大卫罗宾逊同大梦，也是MVP直接和DPOY绑定。
第三个例子是加内特，也同样是MVP直接和DPOY绑定。
纯蓝领确实有拿DPOY的可能，或者说dpoy是蓝领少有的可以争夺的奖项。这话确实没错。
但，如果不是纯蓝领，那拿到dpoy基本就是MVP的敲门砖了。所以邓肯的那次dpoy评选分果子才被人喷到现在。而且搞笑的是，那年评选MVP的时候，MVP当选的理由就是“联盟第一的防守效率”（注意那年MVP给邓肯的评语就是防守强悍），然后DPOY没给邓肯。

形而下学

haruhiismer 发表于 2024-3-20 22:26
dpoy里面找mvp和得分王里找无mvp难度差不多吧

单赛季MVP+得分王，历史上总共有11人。分别是佩蒂特、大帅、天勾、麦卡杜、帮主、奥胖、AI、杜兰特、库里、哈登、威少。
单赛季MVP+DPOY，历史上有5人，分别是帮主、大梦、上将、狼王和字母哥。
要注意，DPOY是83年以后才创立的奖项。
实际上两者相差真没那么多。

星野航

haruhiismer 发表于 2024-3-20 23:49
有点道理让呦西把19年金球还给范戴克吧

篮球足球不能这么类比
待客这种人也是被吹嘘起来的，他拿金球的笑话程度跟梅西拿那年金球是半斤八两的

完全武装希耶尔

19年美洲杯组合费米热苏斯进不了前10，太扯淡了

刀清虫吃菠菜

清理了侏儒之后巴黎又进四强了