论一下西游记的思想源流

革萌

1.遥远的印度源头
先说争议很多的印度源头。
印度文化引入主要在宋元之前的时代，比如猪头神和沙僧的印度苦行僧形象。
孙悟空那时候是个白衣猴秀才，可能和哈努曼白猴子有点关系。
以及一些小细节可能有印度往事书故事的痕迹。
唐代有大量印度僧人来华，可能将印度的神话传说融入了唐僧故事。毕竟这些印度僧人有些甚至和唐僧本人高度互动，还有教理不合的倒霉蛋被唐僧扣下带来的经书，人踢回斯里兰卡当国师的。这些人可能在中国呆了几十年，有不少终老于此，讲唐僧故事的时候把印度的传说背景杂揉进去。

唐宋元时代主要是提供了四众取经历险的故事框架。这三个朝代海贸兴盛，人员往来频繁，带入各种传说都不奇怪。
但是我们看的明代西游记，明显是在四众取经故事中，大肆注入新内容，又极度完善的作品。所体现的主要是明代人的思想。

2.基本立场是三教合一
唐宋时代引入佛教，到了不坚持儒家思想的元代，佛道斗争异常激烈。道教以化胡论进攻佛教，意思是佛教都是老子去印度搞出来的；佛教以蒙古国师资格反击，搞御前佛道辩经，输了一方要出几百个徒弟给对方剃度。
到了大明时期，儒教再次成为官方思想。三教合一成为思想潮流。多数人接受道教的养生观点，接受佛教的报应观点，接受儒教的治国理念。这种思想基调显然是西游记所体现的基本立场。

3.大乘教的深刻影响
明代的诸多思潮中，影响最为深远的就是罗梦鸿的大乘教/罗教。包括后世的青帮，八卦门，义和门都从中借用了思想框架。几乎就是国产开源一神教。
以至于后世提起明清宗教，总离不开一句“真空家乡，无生父母”
大乘教四世祖叫孙真空，孙悟空的名字可能和其有关系。大乘教所提倡的拜老祖/老母，以及说通关窍，顿悟成仙的理论。在西游记的故事中体现很多。
西游记中的老祖/老母系列神明，和东岳帝君，三清这样的标准道教神是两个不同的系列。在当时的人的意识里，这些神不会归到道观中去。

4.三世观的影响
明代明教本身流行有限，但是明教的一些观点成为了其他思想的启迪。过去现在未来三世佛概念非常普及。西游记里出现的也正是这三世佛，过去佛燃灯古佛，现在佛释迦，未来佛弥勒，还有一个撑船的接引佛。
弥勒下凡成为新主佛又是挺常见的概念。所以小雷音寺这个故事有一定的攘斥假先知的意思。而所用的法宝人种袋，又叫收圆袋。也是在诺斯替神话中常见的末世拯救类武器，作用类似第三次冲击中将人类LCL化后带走的黑之月。

巴特爱素子

1、白猿剑术是春秋时代的传说，明朝人认为中国武术的起源就是白猿
2、八戒名字来自朱士行，原型之一来自唐朝的乌将军，其次按西游记杂剧说，是代表北斗七星的金猪。沙僧在诗话里称为深沙神，杂剧称回回人河里沙，实际上就是个回人大胡子
2、悟空、八戒都是现实中的法号，朱士行是汉朝人，释悟空是唐朝人
3、明教本来就抄了大量的佛教，三世本来就是佛教设定，不是明教的观点

巴特爱素子

代国公郭元振,开元中下第,于晋之汾。夜行阴晦失道,久而绝远有灯火光,以为人居也,迳往寻之。八九里,有宅, 门宇甚峻。既入门,廊下及堂上灯烛荧煌,牢馔罗列,若嫁女之家,而悄无人。公系马西廊前,历阶而升,徘徊堂上,不知其何处也。俄闻堂上东阁有女子哭声,呜咽不已。公问曰:“堂上泣者,人耶,鬼耶?何陈设如此,无人而独泣?”曰:“妾此乡之祠有乌将军者,能祸福人。每岁求偶于乡人,乡人必择处女之美者而嫁焉。妾虽陋拙,父利乡人之五百缗。潜以应选。今夕, 乡人之女并为游宴者到是,醉妾此室,共锁而去,以适于将军者也。今父母弃之就死,而今惴惴哀惧。君诚人耶,能相救免,毕身为扫除之妇,以奉指使。”公大愤曰:“其来当何时?”曰:“二更。”曰:“吾忝大丈夫也,必力救之。若不得,当杀身以徇汝,终不使汝枉死于淫鬼之手也。”女泣少止。
        于是,坐于西阶上,移其马于堂北,令仆侍立于前,若为傧以待之。未几,火光照耀,车马骈阗。二紫衣吏入而复走出, 曰:“相公在此。”逡巡,二黄衫吏入而出,亦曰:“相公在此。”公私心独喜:吾当为宰相,必胜此鬼矣。既而将军渐下,导吏复告之。将军曰:“入。”有戈剑弓矢,引翼以入,即东阶下。公使仆前白:“郭秀才见。”遂行揖。将军曰:“秀才安得到此?”曰:“闻将军今夕嘉礼,愿为小相耳。”将军者喜而延坐,与对食,言笑极欢。公于囊中有利刀,思欲刺之。乃问曰:“将军曾食鹿脯乎?”曰:“此地难遇。”公曰:“某有少许珍者,得自御厨,愿削以献。”将军者大悦。公乃起取鹿脯并小刀。因削之,置一小器,令自取之。将军喜,引手取之,不疑其他。公伺其机,乃投其脯,捉其腕而断之。将军失声而走,导从之吏,一时惊散。公执其手,脱衣缠之、令仆夫出望之,寂无所见。乃启门谓泣者曰:“将军之腕已在此矣,寻其血迹,死亦不久。汝既获免,可出就食。”泣者乃出,年可十七八,而甚佳丽,拜于公前曰:“誓为仆妾。”公勉谕焉。天方曙,开视其手,则猪蹄也。
        俄闻哭泣之声渐近,乃女之父母兄弟及乡中耆老,相与舁榇而来,将取其尸,以备殡殓。见公及女乃生人也,成惊以问之。公具告焉。乡**怒公残其神,曰:“乌将军此乡镇神, 乡人奉之久矣。岁配以女,才无他虞。此礼稍迟,即风雨雷雹为虐。奈何失路之客而伤我明神,致暴于人。此乡何负?当杀卿以祭乌将军。不尔,亦缚送本县。”挥少年将令执公。公谕之曰:“尔徒老于年,未老于事。我天下之达理者,尔众其听吾言。夫神,承天而为镇也,不若诸侯受命于天子而强理天下乎?”曰:“然。”公曰:“使诸侯渔色于国中,天子不怒乎?残虐于人,天子不伐乎?诚使汝呼将军者真明神也,神固无猪蹄。天岂使淫妖之兽乎?且淫妖之兽,天地之罪畜也。吾执正以诛之,岂不可乎?尔曹无正人,使尔少女年年横死于妖畜,积罪动天,安知天不使吾雪焉?从吾言, 当为尔除之,永无聘礼之患,如何?”乡人悟而喜曰:“愿从命。”
        公乃命数百人,执弓矢刀枪锹镬之属环而自随,寻血而行。才二十里,血入大冢穴中,因围而㔉之,应手渐大如瓮口。公令采薪燃火,投入照之。其中若大室,见一大猪,无左前蹄,血卧其地。突烟走出,毙于围中。乡人翻共相庆,会钱以酬公。公不受,曰:“吾为人除害,非鬻猎者。”

暗之精灵

巴特爱素子 发表于 2024-1-27 21:05
1、白猿剑术是春秋时代的传说，明朝人认为中国武术的起源就是白猿
2、八戒名字来自朱士行，原型之一来自唐 ...

弥勒搞不好是受中东弥赛亚影响产生的

巴特爱素子

暗之精灵 发表于 2024-1-27 21:15
弥勒搞不好是受中东弥赛亚影响产生的

不是，是直接抄的密特拉，因此才是亚洲四教共神

革萌

巴特爱素子 发表于 2024-1-27 21:05
1、白猿剑术是春秋时代的传说，明朝人认为中国武术的起源就是白猿
2、八戒名字来自朱士行，原型之一来自唐 ...

这个世界上不存在什么佩戴骷髅念珠的回教大胡子


也同样不存在什么主张灭世重生的佛教。
阁下这种闭着眼睛发散想象的思路有点像某个开一个群天天发散思维，说两句就踢人的群主。

一个简单的逻辑是，没有互联网的明代，写书的人对于春秋时代的传说了解比现代人少得多，当时的创作所涉及的题材必然是当时人耳熟能详的。
而不是像现在写网文可以漫天找犄角旮旯的神话，让你去搜去。抛开明代的思想，上下五千年到处旁征博引，这是现代的网文，而不是当时的写法。

老兄多少有点看到点似乎相关的东西，就韩到自己的理论里去，堪称西游记索隐派。

巴特爱素子

革萌 发表于 2024-1-27 21:41
这个世界上不存在什么佩戴骷髅念珠的回教大胡子

郑和信佛教，回人不等于回教


河西回鹘的佛教
河西走廊一带自魏晋以来一直盛行佛教，形成了甘、凉、瓜、沙等众多佛教中心。9世纪中叶，回鹘西迁到这里后，因受当地久盛不衰的佛教的影响，大约自10世纪初开始，已有相当数量的回鹘民众，放弃原来信奉的摩尼教而皈依了佛教。

河西地区回鹘佛教之盛，在宋人洪皓《松漠纪闻》中有着明确的记载：“回鹘自唐末浸微……甘、凉、瓜、沙旧皆有族帐，后悉羁縻于西夏，唯居外郡者，颇自为国，有君长……奉释氏最甚，共为一堂，塑佛像其中，每斋必刲羊或酒，酣，以指染血涂佛口，或捧其足而鸣之，谓为亲敬。诵经则衣袈裟，作西竺语。”
从文中“奉释氏最甚”一语，不难看出，在河西回鹘中，佛教的势力已远远超过了由漠北继承下来的回鹘国教——摩尼教。从回鹘人拜佛时所奉行的刲羊、饮酒并以血涂佛口等习俗看，显然受到了藏传佛教的影响。这种状况的形成，与吐蕃帝国自8世纪中叶以来对河西地区百余年的统治不无关系。
佛教在甘州回鹘中的流行，对后世形成了一定的影响，以至于在元朝时甘州仍有回鹘文佛经印制。在日本京都有邻馆藏有一件非常残破的回鹘文佛经印本，现仅存文字4行，文曰：“愿成就圆满。至正二十一牛年三月一日于甘州印制。善哉！善哉！”从上述诸因素看，佛教在甘州回鹘国中已成为相当有影响的宗教

大黑天带骷髅念珠是常见的像，当然佛教抄印度教大家都知道，但并没有证据说西游记的元素直接来自印度。

二臂大黑天
身体呈青黑色，三目圆睁，鬃毛竖立，头戴五骷髅冠。二臂在胸前，左手托骷髅碗，碗内盛满人血；右手拿月形刀，两臂中间横置一根短棒。双腿站立，背后是熊熊火焰。
四臂大黑天
也是青黑色身体，头饰五骷髅，三目。但脖子上挂有一串人头，腰间围有虎皮。他的四臂中，中间两臂执物与二臂像相同，左骷髅碗，右月形刀；另两手执物是：左手举一把三叉戟，右手拿一把宝剑，两手都在两边。他是坐势，两腿向内微曲，为安乐座。脚下踩着两个异教徒。
六臂大黑天
大黑天最常见和最圆满的一种形象。比起上面二种来，不仅手臂多了，身上装饰也复杂得多。他身体呈蓝色，着虎皮，项挂50人头骨大念珠，戴五骷髅冠。


沙僧：
青不青，黑不黑，晦气色脸；长不长，短不短，赤脚筋躯。眼光闪烁，好似灶底双灯；口角丫叉，就如屠家火钵。獠牙撑剑刃，红发乱蓬松。一声叱咤如雷吼，两脚奔波似滚风。（出自《西游记》第八回） [3]
一头红焰发蓬松，两只圆睛亮似灯。不黑不青蓝靛脸，如雷如鼓老龙声。身披一领鹅黄氅，腰束双攒露白藤。项下骷髅悬九个，手持宝杖甚峥嵘。（出自《西游记》第二十二回：八戒大战流沙河，木叉奉法收悟净）





至于明朝人知道什么，我已经告诉你明朝人认为白猿是武术起源了，另外赵处女就出自明朝人抄唐传奇的剑侠传，其中提到袁公化白猿。你看，所有的都是明朝人知道什么，而不是现代人知道什么

1224700457

巴特爱素子 发表于 2024-1-27 21:49
郑和信佛教，回人不等于回教

回鹘人一般不简称为回人吧

飞翔的兽头

西游记的核心思想不是道教内丹学说吗？小说里直接抄道教典籍中的道诗

巴特爱素子

1224700457 发表于 2024-1-27 22:44
回鹘人一般不简称为回人吧

回回人，我少说一个字，不过前边引用是全的，回回人河里沙，回回的概念包括回鹘和回纥。

(行者云)你姓甚么？(沙和尚云)我姓沙。(行者云)我认得你，你是回回人河里沙。(沙和尚云)你怎么知道？(行者云)你嘴脸有些相似。

卡奥斯·克斯拉

事实源头还是大唐西域记

Lokad

猴子肯定是多种源头，杂剧西游记我记得猴子是带色属性的，抢公主当老婆、偷王母衣服给老婆。（就是无支祁当兄妹的版本）而抢人老婆的猴子有，还会化成道士——白猿传说（补江总白猿传、陈巡检梅岭失妻）
白猿跟抢人老婆的传说总是关联在一起，补江总白猿传我记得最后还生了个长得很像白猿的儿子，老公被皇上砍头了。陈巡检梅岭失妻白猿的称号是齐天大圣

杂剧西游记女儿国那段想替师傅解难来一炮：“(女王做抱住唐僧科)(行者云)娘娘，我师父是童男子，吃不得大汤水，要便我替。(唐僧云)善哉！善哉！我是出家人。(女王唱)”

“(韦云)唵，孙行者安在？(行者上，云)唵，乃佛敕。诸神拱听。(见科)(唐僧云)行者，贫僧若非尊神护持，几毁法体。(韦云)行者，好生护持师父去者。孙行者听我叮咛：和师父疾便登程。见花酒休生凡性，莫误了西天取经。(下)(唐僧云)行者，我们十分亏神天护持，脱了此一难。我且问你，我吃女王拿住，你每三个怎的脱身？(行者云)师父，听行者告诉一遍：小行被一个婆娘按倒，凡心却待起。不想头上金箍儿紧将起来，浑身上下骨节疼痛，疼出几般儿蔬菜名来：头疼得发蓬如韭菜，面色青似蓼牙，汗珠一似酱透的茄子，**一似腌软的黄瓜。他见我恰似烧葱，恰甫能忍住了胡麻。他放了我，我上了火龙马脊梁，直走粉墙左侧。听我有个曲儿，唤做【寄生草】。”
正想冲之时被紧箍咒摁住了
别把所有白猿都扯到哈努曼头上就行，补江总白猿传是唐朝传记 有本事哈努曼把罗摩绿了，让悉多给哈努曼生一个猴脸儿子。（贴吧遇上过嘴硬的，连色猴这种传说都硬扯是哈努曼起源）