屠夫大儒是不是明清特产？

伊头鬼作 · 发表于 2024-2-6 08:53

本帖最后由伊头鬼作于 2024-2-6 10:55 编辑

王（阳明）圣，孙（传庭）圣，洪（承畴）圣，曾（国藩）圣……读圣贤书，主杀杀杀平民

感觉以前干这事儿的多是武夫军阀。曹操虽然是文人但也不太像大儒类型，不是说文官打战，是说屠夫大儒，爱好屠城杀平民的读书人

末日凤凰 · 发表于 2024-2-6 08:54

看看程昱，司马懿。

末日凤凰 · 发表于 2024-2-6 08:54

看看程昱，司马懿。

末日凤凰 · 发表于 2024-2-6 08:54

看看程昱，司马懿。

渡辺梨加 · 发表于 2024-2-6 09:12

来俊臣:?

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seanapple · 发表于 2024-2-6 09:26

古代军队组成结构和组织方式下，放任抢劫和屠杀是释放军队情绪的必然手段

seanapple · 发表于 2024-2-6 09:26

古代军队组成结构和组织方式下，放任抢劫和屠杀是释放军队情绪的必然手段

憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2024-2-6 09:38

明清官员多出自科举，才让你觉得这些人都是读书人。但在举孝廉或者门阀推荐的时代，那些镇压农民起义的官儿也都是可以算读书人的好吧。纯武夫只是文官手下的鹰犬而已，一个人不识字、不懂财务、人事、行政制度的话，不通过叛乱、兵变根本当不了一把手，当上了也会很快被干掉或者靠边站。

举个例子，吕布在丁原手下的职位可不是将军，而是主簿。这个职位等于是主官秘书或者助理，替主官分管一堆行政工作。除了吕布还有谁当过主簿？真实历史上荀彧、刘晔、杨修、王修、黄权、司马朗、司马懿、贾逵都当过，这些人在光荣三国志系列里面都是长着文官面孔，智利和政治双75分以上的角色。主簿这个职位明确需要行政能力，不可能给武夫来当。所以吕布也不是纯武夫，他其实是个能上阵单挑的文官（陈寿三国志和光荣三国志都是）。

TonyKune · 发表于 2024-2-6 09:45

哦，那我近代蔡圣（元培）怎么说

炽羽星痕 · 发表于 2024-2-6 10:11

憂鬱臺灣烏龜发表于 2024-2-6 09:38
明清官员多出自科举，才让你觉得这些人都是读书人。但在举孝廉或者门阀推荐的时代，那些镇压农民起义的官儿 ...

宋朝以前文武分野没那么明显，你这例子不恰当的。

巴特爱素子 · 发表于 2024-2-6 10:35

炽羽星痕发表于 2024-2-6 10:11
宋朝以前文武分野没那么明显，你这例子不恰当的。

分，而且骂的更狠，汉末老革、将种都是骂人话

猫一猫 · 发表于 2024-2-6 10:35

本帖最后由猫一猫于 2024-2-6 11:14 编辑

卢植谢谢。
卢植先生是当世认证的大儒，董卓放弃杀卢植一方面是追不上另外一方面是因为的确人家是公认的大儒，杀了影响不好，在马融座下就能和郑玄齐名。
卢植的战绩主要有围剿黄巾主力（董卓也打不过，皇甫嵩朱俊也是输），以及执戟大骂张让段珪（不得不扔个皇太后下来），追皇帝追到小孟津按剑逼死张让段珪。一等一的猛人。

除了卢植，张奂其实也算。张奂年少时师从朱宠，举贤良对策第一拜议郎，在西北战功卓绝，回到三辅就安心在家修书，教书育人，删定《牟氏章句》。

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闪电旋风劈 · 发表于 2024-2-6 10:37

儒见天下残，覆生归一

炽羽星痕 · 发表于 2024-2-6 10:41

巴特爱素子发表于 2024-2-6 10:35
分，而且骂的更狠，汉末老革、将种都是骂人话

五代以前出将入相是标配，真正分野明显是五代以后文官统军，武将彻底粗人化，非乱世非高门勋贵的武人就永远比文官下贱

伊头鬼作 · 发表于 2024-2-6 10:49

猫一猫发表于 2024-2-6 10:35
卢植谢谢。
卢植先生是当世认证的大儒，董卓放弃杀卢植一方面是追不上另外一方面是因为的确人家是公认的大 ...

明清这几个都是人屠级别（王阳明少一些），卢植有屠杀平民的记录么

猫一猫 · 发表于 2024-2-6 11:13

伊头鬼作发表于 2024-2-6 10:49
明清这几个都是人屠级别（王阳明少一些），卢植有屠杀平民的记录么

如果说一定要屠夫那没有了。卢植打黄巾还是以围攻对垒为主的。张奂也是多用擒王手段达到恩威并济的效果。

如果说滥杀其实有的，应劭和孔融都挨过批判。但是滥杀（一两个）的面也比不上屠夫，屠夫这个级别是比较难了。

或者说曹操，我记得《曹操集》里面曹操年表的作者推论，曹操在被姐夫牵连丢官之后，应当是举明经被重新启用为议郎的（你可以查查看，我找不到曹操集了）。东汉举明经是要经过考试的。所以曹操虽然算不上卢植那个级别，可能当不了博士，但也不能说不行。

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watanabeyou · 发表于 2024-2-6 11:20

出将入相这词你翻下

简雍 · 发表于 2024-2-6 13:33

渡辺梨加发表于 2024-2-6 09:12
来俊臣:?

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来中丞一个前科丰富的狱吏，和楼主例举这几位似乎大概也许不是一个路数

伊头鬼作 · 发表于 2024-2-7 11:03

渡辺梨加发表于 2024-2-6 09:12
来俊臣:?

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来俊臣不论是学问还是杀的人都远远不够

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