现在明星特别是巨星是否产出越来越难啊？

水无定势

突然想到骡子和呦西到现在还能吸引这么多口水和目光应该不是因为他们的竞技状态有多好，而是因为缺乏同样有影响力的新星来吸引群众的注意力。

银枪子龙

姆皇太精明，星位不够；等林皇

FanKiE

90一代就是不如7080啊，内马尔曾经到达过当世第一人的实力，但自己瞎搞。如果巴萨2014年有足够魄力听克圣一句劝把梅西高价卖了，可能会不太一样，不过架空历史随便想想得了。哦，姆总倒也能算90后，不过这位也太后了
至于未来嘛，生育率全球都在降，选材面本身就窄了；而在媒体营销下，稍微有个三瓜两枣就会捧到聚光灯下，但是缺少真实力却不自知，最后的结果就是底裤能轻易被击穿。这里能点名的人太多了，不挨个点了哈。
噶梅罗粉丝的韭菜，某种意义上正是想要掩盖下滑的大背景，但是噶韭菜导致的Excel流和集锦流看球盛行，又反过来助推了上述大湿的生产，恶性循环了属于是。

—— 来自 S1Fun

完全武装希耶尔

90天赋最高的内马尔博格巴瞎搞

微笑的迪妮莎

足球运动衰落了。两个小时的比赛时间太长，不够快餐了。现在比赛也没有以前好看，水平下滑的厉害，球星水平比不上70-90两代人。


—— 来自 OnePlus PJD110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

微笑的迪妮莎

完全武装希耶尔 发表于 2024-2-18 18:12
90天赋最高的内马尔博格巴瞎搞

职业规划太差了。

博格巴要么留在尤文，要么皇萨这样重视技术建设的球队，最后去个曼联是没想到的。这些年厉害球星去曼联没有一个有好结果。c罗，迪马利亚，费莱尼，桑切斯，卢卡库，博格巴……要么混不下去，要么转投低level下家，没有一个拿到生涯新高度的。伊布高龄扶贫，最后吃了一个大伤离队，最后回到米兰才打出球星余晖。

内马尔最好结果应该是留在巴萨，去巴黎，欧冠和联赛梅哨子又挨踢。大伙都没想到足球烂的那么快，他留下还真有机会拿个欧冠。打两年合同到期，梅西不走他就可以去皇马或者意甲豪门。

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

初音比良坂

我觉得网球这块阿尔卡拉斯和辛纳是有可能达到麦肯罗和伦德尔的高度的。
足球这块儿看姆巴佩哈兰德喽，姆巴佩世界杯最后那几球是真的吸粉，我反正是发自内心觉得法国阿根廷那一战姆巴佩真的有资格说“法国队输了，姆巴佩没输”

doldrums

能说出现在足球水平比不上以前的，一年看几场球？

—— 来自 Xiaomi 2304FPN6DC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

gzfantasy

主要还是足球的战术发展，除了门将外的十人，功能越来越雷同……当然，也可以说11人踢得越来越团队。所以个人英雄主义的概率**降低了。

晴岚

微笑的迪妮莎 发表于 2024-2-18 18:43
职业规划太差了。

博格巴要么留在尤文，要么皇萨这样重视技术建设的球队，最后去个曼联是没想到的。这些 ...

内马尔就算留巴萨拿多一两个欧冠聚光灯也只会给到梅西而不是把内马尔捧成新王，当初逆转巴黎不就靠内马尔吗？结果聚光灯都给到谁。内马尔荣誉拿再多都只是给人做嫁衣而已，按现实推算梅西后面真的跑了内马尔的生涯也到末期了，还能翻起什么风浪？

晴岚

世界杯的姆皇绝对是巨星级别的表现，就看俱乐部愿不愿意离开巴黎了，当然带巴黎夺下欧冠也可以。 我虽然觉得哈兰德也很强，但是还没有姆皇世界杯决赛那种单人carry的表现。

星野航

姆现在就是实打实的第一巨星，实力上讲。他要做的就是积累荣誉，而且姆在搞政治上的头脑可以把80这批球员拉起来卷了（梅西可能例外）。
90里面，能够够到历史级别范畴的球员大概就是：内马，博格巴，克罗斯，库尔图瓦，姆巴佩；再凑一凑，比利时那俩跟法国导演差点意思，英格兰历史第一射手如果今年能强势逆转+欧洲杯的话，可以增加不少的筹码，其他的就再说了。
但哪怕是你从90这个人选上看，整体水平也是在下降的。不要觉得足球越演进越强，很多事情并不能这么看。规则的变化对个人技术发挥条件的影响很明显，无论是好的影响还是坏的影响。
这几年大赛的趋势看得更明显，足球在整体上经历了高度体系化的发展，这一发展在2012西班牙大赛三连之时达到顶峰，随后从南方弥漫到北方。体系化在塑造球队完整性跟功能性上绝对是好事，但它掩盖的，或者说促成的就是球员的单一性。在体系里，特定球员只要完成特定的任务就可以，那么当该球员一旦离开自己的舒适区，回到真正需要强调自己个人能力的时候，就会面临相当的尴尬。看看哈兰德跟厄德高的挪威就好了。同时，流量经济对足球的改造，让表面浅显的数据变得更具欺骗性，进了几个球，助了几个攻，造了多少杀机，传了几个威胁球这种东西搭配着ai赛后评分被迅速放大。球员们也是人，所以这种强调也同时刺激了个人主义意识的兴起，球员也开始尝试通过提出更好地“数据”来博取关注，就会出现那些在场上能力不够，而必须要别人帮他擦屁股的德不配位的“大湿”们。同时再搭配现在越来越体毛的哨子，球员能力的整体跟全面，是肉眼可见地衰落了

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洛克萨斯

现代球员体能水平肯定是比以前强的.........个人技术那块只能说俱乐部为了成绩采用很功利的体系打法自然而然会要求球员放大自己的长板，偏科发展

FanKiE

洛克萨斯 发表于 2024-2-19 10:58
现代球员体能水平肯定是比以前强的.........个人技术那块只能说俱乐部为了成绩采用很功利的体系打法 ...

衡量体能，不能只看跑动，也得看对抗。二者不可偏废
瓜迪奥拉在日常虐菜局把对抗这个概念降解到最低限度，从而保证全赛季联赛稳定续航，开创了时代潮流。但是真的到了欧冠最高舞台，这样做的结果就是手握顶级阵容or大把钞票，但九年无冠。甚至于在梅西神话破产的当下追溯梦三，两座欧冠也都有极为可疑之处，尤其是带给他最大成功的2009。

洛克萨斯

FanKiE 发表于 2024-2-19 11:23
衡量体能，不能只看跑动，也得看对抗。二者不可偏废
瓜迪奥拉在日常虐菜局把对抗这个概念降解到最低限度 ...

参考三连时期的皇马，很多时候就是下半场开始发力，现代体育科学加持下的球员体能比以前强是毫无疑问的，十多年前一场跑十公里左右已经被人称为铁人了，现在十公里算个啥啊，最近十年高位逼抢这种主流玩法本身就很消耗体能，至于你说的对抗我只能说瓜瓜带的队对抗基本都这样，他对球员的选择不会选对抗特别厉害的

洛克萨斯

FanKiE 发表于 2024-2-19 11:23
衡量体能，不能只看跑动，也得看对抗。二者不可偏废
瓜迪奥拉在日常虐菜局把对抗这个概念降解到最低限度 ...

我印象最深刻就是当时巴萨靠裁判尺度用犯规强行打断对方进攻

星野航

洛克萨斯 发表于 2024-2-19 12:38
参考三连时期的皇马，很多时候就是下半场开始发力，现代体育科学加持下的球员体能比以前强是毫无 ...

体能的表现形式，一方面是跑动覆盖，另一方面就是上身体强度的对抗频率。这个不用多说，用aaa最喜欢的对比，去拿梅西跟马拉多纳遭遇的对抗强度比较就可以。二者在输出数据（指进球助攻的常均）几乎无差别的状态下，马拉多纳常均遭遇对抗的频率几乎是梅西的两倍都多。这是很明显的，现代足球发展是消解对抗的，这也是为什么变相延长了球员寿命的一个原因。
你团为什么三连能输出，是因为三线不缺对抗，贝尔如此强的能力，能够主动去踢边卫，为了战术适配来的第二赛季就开始增肌，更不要说后场组合了。在这种情况下，输出的频率是保证你团在高端场面里维持高水准的原因。瓜迪奥拉为什么之前不行，就是因为消解不了对抗作为足球竞技这一基础环节跟他理想哲学里的冲突。
瓜系思想的核心是流动性，如果你把球员看作一个又一个点，在瓜迪奥拉看来，点跟点的重合毫无美感，足球应该是点的流动带动空间的变化。这套模式在现在体毛规则的尺度下搭配雄厚财力杀得非常爽，但换来的结果就是9年欧冠频繁歇菜。甚至于在其他俱乐部都已经给机会的情况下，还搞出过21欧冠那种荒唐戏。22年跟皇马那真的不说了，99%晋级概率为什么输球，退回来没对抗，皇马就45度抬脚起球，5分钟真就守不住两个？所以你看22年之后，连瓜迪奥拉自己都不信自己那套玩意儿了，果断在前后购入了阿坎吉跟哈兰德，搭配之前布局的阿克，这才在23功成。然而即便如此，看看完美满足瓜系哲学的中卫迪亚斯是个什么表现
足球有些东西是不能逃避的，这甚至涉及到对足球踢法的审美跟选择。但足球同时也是要靠成绩说话的，当瓜迪奥拉自己都开始否认自己的“哲学”，你就能知道这套东西已经有多么危险了，所以在大量吸收瓜系味道的德国足坛，现在就已经是另一幅病入膏肓的样子了。

Troywest

整体实力变强了，和顶层实力变弱了不如说由于大家都变强了，超巨想遥遥领先的难度变大了，给到球迷就是那种【XXX比别人屌多了】的画面感也变弱了。比如我当年无脑觉得大罗就是比同代球员高一档。具体是不是不重要，但给人这种感觉很重要。

其实篮球也差不多道理，现在还是老张，老1.5，09双雄这帮家伙流量大。

当然，究竟是球员变强了，还是规则战术变化让他们看起来变强了，这玩意儿说不清至少NBA球员我很难说他们比90年代球员更强了。硬要说，确实命中率更高了。但防守强度嘛


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eilot

微笑的迪妮莎 发表于 2024-2-18 18:29
足球运动衰落了。两个小时的比赛时间太长，不够快餐了。现在比赛也没有以前好看，水平下滑的厉害，球星水平 ...

嘛~~~
初次全面引入VAR的世界杯，差不多每場上下半場都補10分鐘以上，更隨時補上補，相比以前平均才補數分鐘而且未必補足，不過只要不是出現N年前香港高價請回來球隊的賀歲杯居然連法定時間都未打完就吹完場，沒法比較(大叫回水)
當然VAR出現，也出現了非常容易越位情況，而且現在更能在疑似犯規爭議後開波一段時間後，球證還可以叫停比賽補回12碼或將入球無效，以前是一開波就沒之後，事後紅牌也是賽後補回，或者直接宣佈賽事無效直接給0-3(還是0-1?)

而且世界杯那時完法定時候還是平手也經常出場，結果還是要再加強制打15+15加時賽，而加時賽上下半場也會再補時，之後再休息5分鐘後就來12碼，之前亞洲杯也不少補了各10分鐘以上，不少都沒看加時賽部份

真是看得有點辛苦(再考慮地區時差及明天上班時間)
某程度真是應該在加時賽時段復活白銀入球機制，甚至黃金入球吧

真是評水準，反而感覺是提高，當年日韓世界杯，日本等球隊大多都是下半場都沒力再跑，而今次世界杯，反而是踢了90分鐘再補時，還是能全程去跑見到對方有波就2~3人去嘗試包圍，但再再加時賽沒力，真不能怪他們沒法再全速去跑

星野航

Troywest 发表于 2024-2-19 14:57
整体实力变强了，和顶层实力变弱了不如说由于大家都变强了，超巨想遥遥领先的难度变大了，给到球迷 ...

nba肯定是集体变差，慕斯哨子优待这都是明摆的东西。足球也差不多，总拿跑动距离说事其实非常片面，战术演进，规则改动，联赛跟杯赛，俱乐部跟国家队的表现差异，这些都考虑进去才能判断出一个球员的真实水准

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ナルバレック

星野航 发表于 2024-2-19 22:11
nba肯定是集体变差，慕斯哨子优待这都是明摆的东西。足球也差不多，总拿跑动距离说事其实非常片面，战术 ...

NBA这边字约恩三人转五六年了，只是国内这三人都没有人气罢了，字母哥冲框能力历史第一，约老师历史最强组织中锋，比德常规赛砍数据能力也是历史级的，只是国内这三加起来人气还不如哈登十分之一

星野航

ナルバレック 发表于 2024-2-20 10:33
NBA这边字约恩三人转五六年了，只是国内这三人都没有人气罢了，字母哥冲框能力历史第一，约老师历史最强 ...

字母跟约老师先不谈，毕竟都拿到冠军，恩比德这常规赛刷子能出名恰恰证明水分的泛滥。这就跟足球里联赛小组赛大杀四方，一到淘汰赛上点强度立马偃旗息鼓一样。
而慕斯作为nba力捧的排面，从哨到舆论环境都在照顾，这同样无益于环境

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ナルバレック

星野航 发表于 2024-2-20 10:03
字母跟约老师先不谈，毕竟都拿到冠军，恩比德这常规赛刷子能出名恰恰证明水分的泛滥。这就跟足球里联赛小 ...

恩比德本质是心态太差容易爆炸和身子骨太脆了，他学习能力确实强到离谱，经常一看就会，高中这个年龄段才接触篮球，没几年就探花秀了，躺了三年又学了一堆玩意

ace7ace

nba最近还是有些年轻人看着不错吧

足球基本全是体系插件，能单独拿出来说的球星比以前少太多了

—— 来自 OPPO PGEM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

洛克萨斯

足球也被var和裁判们整的有点恶心，特别是英超为了所谓的争冠悬念