总觉得历史局限性这个东西越来越被滥用成洗地工具了

嗨佬

你说美国人割印第安头皮不对，他说19世纪就这观念，你不能指望他们跟白左一样玩圣母吧。
你用阶级史观评价历史人物，他说古代那个生产力条件你难道指望他提出**？
要我反驳我还真不会反驳，但有时候就是怎么听怎么像洗地呢。

tsubasa9

白左的补集就是割头皮吗，什么逻辑鬼才

Processed

19世纪的观念就是噶人头皮？

wasssf

古代史确实基本就是法西斯 法西斯这个词就是从罗马来的 我们看古代的英雄人物小说什么的都是经过省略细节和美化的 所以我不愿意看这样的东西尤其是现代人写的 还不如直接看历史比较舒服 和同时期其他势力比较就有野蛮和文明 脱离时间来看基本上以前的就都是野蛮 同时期别人都不这么做了还在野蛮就值得批判了

exalbion01

你哪怕让他对比下同时期欧洲战争对战俘的待遇呢，说到底不还是不把美洲土著当人

yeo

这也叫历史局限性？

幼儿园小孩不会算数学题那叫局限性；如果他喜欢吃虫子生肉，那恐怕不是局限性吧？

sdeplee

其他白皮也就是挤兑犹太人把人轰走，你德三是不是有点太极端了

化境

有啥不好反驳的，白左不正好体现了”杀人放火金腰带，子孙后代来洗白”的虚伪性吗？


不过我确实不喜欢“历史局限性”这些话，这种话在我看来恰恰是无法正视历史的体现。说难听点，就算历史上经常发生杀人放火的事情，但是同一年代肯定有更多人没有杀过人放过火。就算是放在同一时间线里，杀人放火就是错的。你不能因为过去杀人放火的那些人获得了大量的原始积累变成掌权者了，就说这种行为是没问题的。

正常人都知道这种原始积累就是罪恶的。但是现在很多人说“历史局限性”，就是只想沉醉在慕强的幻想中，不想和你聊罪恶性，好像就是在说“因为发生在以前，所以杀人放火是正确”的一样。

木葉梟

本质慕强嘛，实力最重要，有实力就有人洗，没实力就没人洗，看这帖https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2171277-1-1.html

我模仿一下，你看人家确实解放了生产力，还产生并促进了“科学”这么个玩意儿的发展，道德上的污点算什么呢，是吧科学爱好者们？

对羟基笨甲酸

都19世纪了种族割头皮还能怪历史局限性，那元首也是历史局限性

飞霞精灵

只要你美还把天赋人权宣言当国家级意识形态刻在脑门上一天，都没资格说这句历史局限性。

澹台高天

“历史局限性”本质上是个夸人的词，李自成、太平天国可以说有“局限性”，你啥时候听说有人评价凯申有“历史局限性”

能代

wasssf 发表于 2024-2-19 13:41
古代史确实基本就是法西斯 法西斯这个词就是从罗马来的 我们看古代的英雄人物小说什么的都是经过省略细节和 ...

那是墨索里尼把法西斯这个词搞臭了而已
就和纳粹党把军团礼给搞臭了一样

其他不谈..你去看看林肯纪念堂的坐像扶着啥


外加..迦太基称冒充罗马的cosplay真好玩

鶴卷和哉

割头皮应该叫地区局限性而不是历史局限性吧……因为这玩意本来就是跟印第安人学的，属于融入当地文化了。欧洲就算杀人也是砍头，没割头皮这个操作。

ranger_wang

历史固然有局限性。但也不妨碍跟同时期的别人比。

飞霞精灵

鶴卷和哉 发表于 2024-2-19 13:53
割头皮应该叫地区局限性而不是历史局限性吧……因为这玩意本来就是跟印第安人学的，属于融入当地文化了。欧 ...

跟印第安人学这个说法改变不了任何一点殖民野蛮性本身，无非是到了所谓的无主之地不会再被欧洲世界道德价值观束缚，而放开了人性之恶而已。
欧洲19世纪打仗也不流行砍人手脚，照样不耽误利奥波德二世在刚过大开杀戒。

cheatdeath3

凡是存在的都是合理的, 凡是合理的都是存在的
无地不洗

恐惧之眼是我家

意识形态这东西最忌讳的就是走极端，借口历史局限性明晃晃地搞双标固然不妥，但是滑坡到批判性种族理论把一切都推倒重来也不合适。人文社科中的有些东西宜粗不宜细，差不多就得了。要中庸啊中庸。

huangqinquan

化境 发表于 2024-2-19 13:42
有啥不好反驳的，白左不正好体现了”杀人放火金腰带，子孙后代来洗白”的虚伪性吗？

只有享受了原始积累荫庇的才会说是历史局限性呀屁股问题

sigeren

聊启蒙运动、大革命的时候天天说白皮文明先进性，现在19世纪割头皮又历史局限性了？标准挺灵活的

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Nanachi

等下，最反对历史局限性的不是泥潭最讨厌的白左吗，都要拿现有意识形态重新评价过往历史了，重塑五月花号

幻想风靡_

当然是考据同时代别的地方的道德去批判呀

蒹葭公子

澹台高天 发表于 2024-2-19 13:51
“历史局限性”本质上是个夸人的词，李自成、太平天国可以说有“局限性”，你啥时候听说有人评价凯申有“历 ...

+1曹操屠城、岳飞镇压农民起义可以说是历史局限性，谁tm会把司马昭当街杀皇帝说成历史局限性……
历史局限性是当时的人大多这么干，或者不得不这么干且被人谅解才算；自己整出旷古烁今记在青史里的黑点还要哔哔历史局限性就不要脸了……

wasssf

蒹葭公子 发表于 2024-2-19 14:20
+1曹操屠城、岳飞镇压农民起义可以说是历史局限性，谁tm会把司马昭当街杀皇帝说成历史局限性……
历史局限 ...

当街杀皇帝这事也没恶性吧，皇帝制度现在来看是已经被推翻，当时是可以被推翻但是没有被推翻过，他杀了之后自己又做皇帝并没有推翻这个制度也不能说很大改善制度只能是中性，本质上这么干的人每次改朝换代都是一点都不少只是实施的具体形式不一样，在古代的人看来才是恶性吧，忠君是古代道德现代都是选举至少名义上

蒹葭公子

wasssf 发表于 2024-2-19 14:28
当街杀皇帝这事也没恶性吧，皇帝制度现在来看是已经被推翻，当时是可以被推翻但是没有被推翻过，他杀了之 ...

不是，你还没看懂我在说什么，因为不会有人夸司马昭，但是会夸曹操、岳飞，所以曹岳能说是历史局限性，而没人会说司马昭当街杀皇帝是历史局限性，这跟恶性多少没关系……

wasssf

蒹葭公子 发表于 2024-2-19 14:35
不是，你还没看懂我在说什么，因为不会有人夸司马昭，但是会夸曹操、岳飞，所以曹岳能说是历史局限性，而 ...

原来说的是整体评价人物好坏，不过这个我觉得对太久远的历史人物有时倒是没什么必要

beeandf

自己就是历史的下限还tm说什么局限性
“灯塔”还要跟部落人比烂，比烂的时候不想想自己天天站道德高地当全球警察了？

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飞霞精灵

Nanachi 发表于 2024-2-19 14:15
等下，最反对历史局限性的不是泥潭最讨厌的白左吗，都要拿现有意识形态重新评价过往历史了，重塑五 ...

有没有一种可能，就是联合国从二战结束开始就在疯狂反对任何美化殖民主义行为、并一直坚持不懈地开展反殖民运动？
白左借了真正左派的壳，大搞身份政治和社会撕裂，对于真正历史受害者并没有给予该有的补偿。
向被奴役族群诚恳道歉、帮助建设、甚至履行当年的和平条约，这叫真左。
假惺惺表示遗憾、发点钱然后生死不问、电影里用几个少数族裔演员就当尊重，这才是白左做派。

不要混为一谈，汪精卫也说自己救国呢。

zhangqq_008

能代 发表于 2024-2-19 13:52
那是墨索里尼把法西斯这个词搞臭了而已
就和纳粹党把军团礼给搞臭了一样

老墨的原生态法西斯说真的还真不能说有多魔怔（起码没那么多极端种族主义的妖魔鬼怪混在里面），更像是一种亚平宁半岛地域特色的复古崇拜，向罗马进军成功之后光头的内部治理也不能说没水平，他要不掺和二战混个高配弗朗哥没准都没问题

真正把这个词搞臭的是青出于蓝更胜于蓝加了各种猛料的那个奥地利艺考生铁杆粉丝的魔改版本

失落之翼

建议先弄懂什么是历史局限性，然后考虑历史局限性是一个理解分析工具，和是否批判并不冲突

事出有因，理无可恕

雪霜

华盛顿杰斐逊这种一边宣扬民主自由一边蓄黑奴的算啥？

mishidexieyu

历史局限性意思是上限被历史局限了吧，19世纪人类文明的上限就是割头皮？

niconick

雪霜 发表于 2024-2-19 15:18
华盛顿杰斐逊这种一边宣扬民主自由一边蓄黑奴的算啥？

当然是历史局限性啊，要享受自由民主天赋人权这套buff你首先得是个人。在很长的一段时间里人的概念只限于白人成年男性。

adw667

这也是另一种形式的我蛮夷也，不服来打我啊

3Psm

楼主你说的这不是历史局限性，是傻逼局限性。

真历史局限性是美国人割印第安头皮，但是自己互相决斗之后也割头皮。
只割印第安的，欧美殖民者自己互相之间不割头皮，说明割头皮这个事情并不是社会普遍认同的。
恰恰相反，说印第安人割欧美殖民者头皮才是他们有历史局限性，因为他们部落之间斗争就是以割头皮为准啊。

所以，你对这种傻逼认不清，只是自己还不了解历史局限性。

白影

工业时代的人搞割头皮，这恰恰反了时代进步性吧

这也是为什么美国人灭绝印第安人和奴隶时代的残暴不是一回事的原因

Kazuhira

我以为会是比较有争议的一些例子，结果居然是洗白皮噶头皮？今日首绷

宏.

不承认历史局限性那就叫做历史虚无主义了不信的话想想前三十年后三十年

他言無用

评价人物确实是要看时代和社会环境的啊，不然人家在讨论岳飞抗金功劳有多大，你过来一句“岳飞不过是反动封建王朝养的忠犬”，你觉得这天还聊得下去吗？