商朝算不算书同文车同轨

璇瑢子R · 发表于 2024-2-23 10:39

只看殷墟时代的话首先文字也没有第二种，除了因为书写介质有些许差异（金文），而且这两者都是同一个人群所使用。
其次，战车刚刚出现，数量也很稀少，还不足以分化出不同车型
然后，最高统治者称号帝，神格化的凌驾于其他人之上

不开玩笑的话，二里岗文化下层时期，很多非常遥远的前沿据点（老牛坡，盘龙城，东下冯）的器物和核心区异常相似，聚落形态也很统一，体现出了高度的集权特征

黑神周游 · 发表于 2024-2-23 10:41

感觉你这个说法有点，粤语在粤语地区算不算书同文的意思？

甲乙丙丁戊 · 发表于 2024-2-23 10:43

建议你去发论文扬名立万，从此吃香喝辣

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往世雷书 · 发表于 2024-2-23 10:46

商朝不分封吗，周文王就是诸侯吧

—— 来自 S1Fun

璇瑢子R · 发表于 2024-2-23 10:46

黑神周游发表于 2024-2-23 10:41
感觉你这个说法有点，粤语在粤语地区算不算书同文的意思？

粤语区又不是一个独立的政治实体。。

璇瑢子R · 发表于 2024-2-23 10:47

往世雷书发表于 2024-2-23 10:46
商朝不分封吗，周文王就是诸侯吧

—— 来自 S1Fun

周类比后来的大概算朝贡国把。。。
独立产生的政权，然后被纳入了商的政治体系。。。。

aithinkso · 发表于 2024-2-23 10:48

如同

璇瑢子R · 发表于 2024-2-23 10:58

往世雷书发表于 2024-2-23 10:46
商朝不分封吗，周文王就是诸侯吧

—— 来自 S1Fun

至于分封，甲骨文里固然有层级结构，但是我是记得并没有提现商王主动分封这个动作的。所以无法证明有也无法证明没有

—— 来自 S1Fun

齐雨绮语 · 发表于 2024-2-23 11:00

商没有高度的中央集权吧。当时一堆蛮夷小国。都不能算统一。后来是周分封后，不停地吞并开垦的

homesickness · 发表于 2024-2-23 11:01

刚刚看到殷墟博物馆周末开新馆

kakia · 发表于 2024-2-23 11:04

如果按同文的地方才算商的领域，那商的地盘可太小了，政令不出

脑洞 · 发表于 2024-2-23 11:56

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7745774577 · 发表于 2024-2-23 11:58

看错没事了

rookie99 · 发表于 2024-2-23 12:07

按你这定义商就一城邦

diohanmilton · 发表于 2024-2-23 12:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

7776169 · 发表于 2024-2-23 12:13

不算
一来这种架构对于当时的通讯条件来说不太可行
二来最后商朝也彻底放弃了这种经营模式
即使白家庄崩溃期没来，商朝自己的内耗就已经要把自己玩没了。
最后的最后
我觉得器物的一致性还有一个因素。那就是可能大家觉得这些器物好使好用，所以都采用了。
当然，这也应该有一部分是因为商朝推行了这些器物的因素在里面。
当然了，这些“技术推广”到了白家庄期的时候，就“开花结果”了。一些成了殷商的忠臣，一些成了他们的死敌了。

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钦念以忱 · 发表于 2024-2-23 13:02

往世雷书发表于 2024-2-23 10:46
商朝不分封吗，周文王就是诸侯吧

—— 来自 S1Fun

分封有个分字，是把自己的子孙后代或者臣子封出去。周不是商的手下，周原也不是商本来的地盘。
分封相当于现代开子公司，周这种是并购之后依旧让原公司独立运营。
要叫的话可以叫册封。

钦念以忱 · 发表于 2024-2-23 13:06

rookie99 发表于 2024-2-23 12:07
按你这定义商就一城邦

商在外有统治据点的，怎么是城邦。
有点类似大英到处建殖民点，然后就把一大块地都算成自己领土了，也没人反对。
大家都服从商王了，那这广大的地盘都算商的，自然就是统一的。

Rosefinch · 发表于 2024-2-23 13:12

秦朝的大一统更多的是奠定了之后2000多年汉族的核心版图吧，至少在名义上是，商周都感觉太小了。

不容易注册上 · 发表于 2024-2-23 13:17

商朝是奴隶社会，对外征战极其频繁，看甲骨文几乎三天两头占卜出战吉不吉利。

shoel · 发表于 2024-2-23 13:31

器物相同不见得就是统一度量衡，也可能是趋同。就像人类历史上有一段时间用的石器也具有相似的工艺标准。
而且用帝来称呼先王，好像是商朝晚期才出现的

玖羽 · 发表于 2024-2-23 13:39

上古三代极度人少地多，不要用后世的眼光去看

比如盘龙城是不是商的分封，当然是，但是盘龙城完全是功能性的，是为了确保南方的铜矿供应

说白了就是当时的生产力不足以长期派出一支军队，只能让这支军队在当地世世代代屯垦，这就是所谓的封地，西周的很多分封也是同样的道理

谷歌街景 · 发表于 2024-2-23 13:51

本帖最后由谷歌街景于 2024-2-23 13:53 编辑

关于商朝大一统这事儿吧，您还真别说，根据河南省博的中原本位主义视角，可以说是周承商制了。

overlorder · 发表于 2024-2-23 13:53

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费雷拉 · 发表于 2024-2-23 14:03

往世雷书发表于 2024-2-23 10:46
商朝不分封吗，周文王就是诸侯吧

—— 来自 S1Fun

周类比差不多算商后期疆域缩水，内附的匈奴（羌人）
周文王是三公什么的基本上是后世贴金。在商体系里只能算方伯（类比后世册封的匈奴可汗）

费雷拉 · 发表于 2024-2-23 14:04

我觉得商巅峰时可以算大一统，只是疆域没有后世那么大而已。
就考古来看整个王朝生命周期疆域都是动态扩张收缩的。
疆域内文化高度统一，没有分封特色。而且周边的野蛮人也没自己的文字。
九世之乱这种桥段也很有统一王朝的特色，因为乱时疆域大幅度缩水。
九世之乱的结束标志盘庚迁殷，再往后武丁征战四方，疆域又返回极盛。
就算早期有分封，到武丁这也属于集权了。不然不可能有这种四处征战的资源

费雷拉 · 发表于 2024-2-23 14:07

而且商时只有甲骨文，周文王自己写易经都是用的甲骨文（文王大宅考古也能找到地下室的占卜用的甲骨文）。
到秦时需要书同文车同轨，侧面也说明了分封和分裂从周开始，到秦结束。
只是这个分封起到了殖民效果，大幅度扩展了“天下”的范围

arikawa · 发表于 2024-2-23 14:07

商朝禁止甲骨文外泄，同时，由于书写载体烂完，也不知道商人在简册上面写什么字

蛋饼 · 发表于 2024-2-23 14:14

这群人比起殖民点的拓荒者感觉更像是销售经理吧，怎么在那个年代把青铜器卖到全国的穷乡僻壤的

是的我是黄脖子 · 发表于 2024-2-23 16:18

最近怎么这么多拍脑袋的历史帖，这种话题就像黑猩猩和人类的共同祖先算不算人类一样

liy30dlys · 发表于 2024-2-23 16:28

抛開疆域看一統有什麽好比的，再早期的朝代，直轄範圍内都算一統，再後期的拉開地圖都算分裂

rookie99 · 发表于 2024-2-23 18:37

钦念以忱发表于 2024-2-23 13:06
商在外有统治据点的，怎么是城邦。
有点类似大英到处建殖民点，然后就把一大块地都算成自己领土了，也没 ...

雅典也有外部统治点一样是城邦啊

钦念以忱 · 发表于 2024-2-23 20:21

rookie99 发表于 2024-2-23 18:37
雅典也有外部统治点一样是城邦啊

这么说也对，大邑商，也可以认为还是邑级的，说是城邦也行。商朝可以叫共主城邦。

卖哥 · 发表于 2024-2-23 20:31

商代和周边的器型都不一样
挖个壶就能判断是不是商文化。

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