一路追溯下来西乌这帮奇葩嚯嚯波兰人没比大毛少

maninhole

当初沙俄跟奥匈帝国（以及波兰）在西乌一带脚力时没少互相渗透和挑动对方内部的斯拉夫搞事，结果就是沙俄挑动了一部分对方内部的斯拉夫反戈，奥匈于是就纵容和鼓励自己控制区里的这部分二毛搞自己特色的民族主义来制衡当地的波兰人和亲俄的乌克兰人互斗来维持统治平衡


时间长了毛子就发现自己被坑了，因为他管得了自己控制区内的乌贼闹事但管不动西边人家控制区里的，结果自己没占着什么便宜还反过来搞得第聂伯河以东自己控制区里那些在多年努力下已经基本同化了的二毛被反过来影响了


沙俄倒台之后因为在和波波的较劲中苏联输了，导致西乌这个包袱暂时被甩给了波波，而到二战前波波也没少花功夫弹压这一块儿的乌贼闹事



二战苏德脚力战线胶着时候这地方就真的是热闹透了，简而言之：UPA（乌解）和波兰家乡军争抱德三大腿相互砍的鸡飞狗跳，谁占优势完全是看德国佬根据当前局势平衡的需求在拉谁的偏架，其结果就是惨烈的花式互屠（臭名昭著的沃伦屠杀就发生在这个时间段），直到毛子杀回来全给一锅烩了


二战结束慈父划界时把为了把这一曾经的波乌争议地区坐实给乌，直接向西平移了波兰，也因此波兰幸运地摆脱了这个烂泥坑，但即便如此，战后那几年波兰为了对付自己辖区内残留的闹事乌贼也没少头疼


1947年前UPA仍有大量残部一直坚持在喀尔巴阡山省和卢布林省活跃游击，甚至刺杀了苏军内的第二号波兰裔将领希维尔切夫斯基，最终导致了波波为了彻底解决问题，在苏联支持下于4月28日开始，用了三个月实施了强制迁徙当地乌克兰人的“维斯瓦河行动”，即把境内东南部聚居的乌族社区（大约14万人）打散疏散，再强制迁徙至“收复的领土”（原东德地区）才彻底解决了问题


但是重新回到乌克兰苏维埃的西乌这部分刺头儿们其实也只是暗中潜伏了下来而并没有真的消停，苏联解体之后，这帮魔怔人又开始作妖，影响逐步扩大到带歪了整个乌克兰，最后导致第聂伯河以东本来已经跟毛子处的比较正常的二毛们，也渐渐被他们全都给传染拉下了水

zewubbfa

奥匈都晚了，你往历史上追要追到波兰大洪水时代才是根。

Nile_kawa

只能说在这个问题上，阿毛的运气和操作一直都不太好。
基辅罗斯被一拳干碎，帝俄眼大肚子小的斯拉夫政策，苏联的加盟国骚操作…
只能说在每次遇到重大抉择的时候，阿毛都没选对，才造就了现在这种兄弟阋墙的无奈现状
要不说阿毛是伪装成国家的抽象工作室嘛

maninhole

zewubbfa 发表于 2024-2-29 14:53
奥匈都晚了，你往历史上追要追到波兰大洪水时代才是根。

就最近两百年来看波波跟他们互砍起来的操作比和大毛之间的带劲多了

zewubbfa

Nile_kawa 发表于 2024-2-29 15:09
只能说在这个问题上，阿毛的运气和操作一直都不太好。
基辅罗斯被一拳干碎，帝俄眼大肚子小的斯拉夫政策， ...

你漏了最直接原因：苏联解体时已经宣布独立的克里米亚被叶利钦硬按了回去。

maninhole

zewubbfa 发表于 2024-2-29 16:04
你漏了最直接原因：苏联解体时已经宣布独立的克里米亚被叶利钦硬按了回去。 ...

酒鬼坏就算了，眼界还小

为了当个大毛领导的醋

把整个笼屉给拆了···

zhangqq_008

EP2

maninhole 发表于 2024-2-29 16:21
酒鬼坏就算了，眼界还小

为了当个大毛领导的醋

本来俄罗斯只是地理名词，戈地图硬生生把它实体化，搞出俄罗斯总统这种东西来，脑子到底是怎么想的？

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

我是大鲨鱼1453

maninhole 发表于 2024-2-29 16:21
酒鬼坏就算了，眼界还小

为了当个大毛领导的醋

我只能说，政治这玩意它就是这么现实，许多人宁可糟蹋一整个蛋糕只为自己能吃一口——否则整个蛋糕归了别人，自己一口也吃不着。

zzz6356897

Nile_kawa 发表于 2024-2-29 15:09
只能说在这个问题上，阿毛的运气和操作一直都不太好。
基辅罗斯被一拳干碎，帝俄眼大肚子小的斯拉夫政策， ...

一战的大命题就是民族自决，斯拉夫主体民族又没绝对比例优势，不搞加盟又能怎么样？再说了地方诸侯做大纯粹玉米的锅，车臣就是被它放回去的

lgdeer

乌克兰最西边的几个州在1945年前从未被俄国统治过一天。当地人受波兰/奥匈影响以天主教徒为主，除了语言和东乌克兰接近以外已经是一个完全不同的民族了。斯大林二战后强行占这片地实属败笔。

maninhole

lgdeer 发表于 2024-2-29 20:23
乌克兰最西边的几个州在1945年前从未被俄国统治过一天。当地人受波兰/奥匈影响以天主教徒为主，除了语言和 ...

乌克兰天主教只有十分之一左右，并且聚集区仅在西南隅(利沃夫)，最西北隅的沃伦省，东正教占比超过了95%


因为沃伦和利沃夫在波兰18世纪末被瓜分后，沃伦和中乌、东乌地区同属沙俄，沙俄对此处大量改宗(所以沃伦地区相对并不太反俄)，而利沃夫进入了奥匈帝国导致东仪天主教得到了保留


奥匈:哎，又是我

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

LiberaMe

利沃夫（加利西亚）这一块儿人的思路可奇葩了，他们的民族主义既反俄又反波，你就是想把它从乌克兰剥离出去都剥不掉，有人琢磨过好几个方案都发现这块滚刀肉不好整


1.按东正和天主划分东西乌，因为不切割东正教，乌克兰难以成为和俄罗斯彻底不同的民族

必定排除，因为这样切割下来，根本不是半壁江山，而是只剩下500万人的加利西亚一隅了。而加利西亚人的世界观非常特殊和蛋疼：既信仰东仪天主教，又要和中东乌合并实现大乌克兰，因此加利西亚人不会答应


2.加利西亚地区并入波兰

绝无可能，因为加利西亚本身也极度反波且和波兰人有血仇，波兰并不想趟浑水


3.加利西亚地区独立成立自治共和国

也无可能，因为每一个加利西亚人都有个“大乌克兰梦”，他们绝不会容忍自己被踢出大乌克兰地区的统一zf


4.对顿巴斯、顿涅茨克、克里米亚与俄接壤的争议地区妥协

加利西亚和此刻的乌反对党都不会同意


这导致了到战争爆发前为止，乌克兰zf唯一能做的，也是一直在做的，就是通过宣传乌克兰大饥荒，还有别的一些对历史的单向刻意解读，来拉起乌克兰主体东正人口对俄罗斯的仇恨，通过反鹅持续制造向心力来维持和凝聚整个乌民族的统一认同

但这也不是能从文化底蕴上根本解决问题的方案，毕竟一来东正教的主体地位犹在，二来标准乌克兰语(基辅方言)和俄语关系还是极其紧密，三来包括乌克兰饥荒在内，太多事情都是混杂了单方面视角的有意解构(尤其在不少事件里双方都因为你中有我我中有你而有大量说不清道不明的互相牵扯在内)

这样的策略依然无法长久，要么持续性地人口流失，要么趋向民粹fxs化最终导致俄罗斯无法继续容忍(乌东冲突最终导致战争全面爆发就是结果)

iamsolowingpixy

沃伦 了解这个问题最佳的入门电影

213专用

沙皇和导师都知道利沃夫是个坑了，但是大林子还是踩了。

hugh8504

213专用 发表于 2024-3-1 16:50
沙皇和导师都知道利沃夫是个坑了，但是大林子还是踩了。

斯畜生是吧利沃夫当布列斯特的利息了。

毕竟苏波战争停战线，大波波割走好大一块20年

十元立没

没有专楼吗？

Waaagh!

maninhole 发表于 2024-3-1 09:47
乌克兰天主教只有十分之一左右，并且聚集区仅在西南隅(利沃夫)，最西北隅的沃伦省，东正教占比超过了95%
...

可你猜怎么着？奥匈统治最久的东斯拉夫人民族—鲁塞尼亚人（喀尔巴阡乌克兰人）反而没这么魔怔

hugh8504

Waaagh! 发表于 2024-3-1 17:10
可你猜怎么着？奥匈统治最久的东斯拉夫人民族—鲁塞尼亚人（喀尔巴阡乌克兰人）反而没这么魔怔 ...

奥匈生活水平摆在那边呢。

而且奥匈本身作为多民族国家对反贼也相对佛系，因为已经够多了，也不在乎多你一个了

maninhole

hugh8504 发表于 2024-3-1 17:20
奥匈生活水平摆在那边呢。

而且奥匈本身作为多民族国家对反贼也相对佛系，因为已经够多了，也不在乎多你 ...

奥匈一贯的思路其实是养蛊，挑动反贼斗反贼，反贼种类够多的话，就能维持整个局面的相对稳定和平衡

hugh8504

maninhole 发表于 2024-3-1 17:34
奥匈一贯的思路其实是养蛊，挑动反贼斗反贼，反贼种类够多的话，就能维持整个局面的相对稳定和平衡 ...

确实，典型就是马扎尔人帮奥地利人分摊了大量火力。

因为大家发现德意志官员虽然糟糕，但还是做人的，如果是马扎尔人官员，那就是连人都不做了

星零影

瞎说一个：
大毛“收复失地”就可以了，把二毛家原本是俄罗斯的地皮打下来，单独建个傀儡国或者直接吞了，问就是“否定苏联”“自古以来”
西边原本改大波波的地皮，大波波要就要，不要就随西乌自生自灭

—— 来自 HONOR FNE-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

213专用

星零影 发表于 2024-3-1 17:46
瞎说一个：
大毛“收复失地”就可以了，把二毛家原本是俄罗斯的地皮打下来，单独建个傀儡国或者直接吞了， ...

目前我的看法是外喀尔巴阡和切尔诺夫策地区不会要，加利西亚地区不清楚（其实最好把烂摊子丢给波兰），其他的部分都会全吞吧。

213专用

213专用 发表于 2024-3-1 18:03
目前我的看法是外喀尔巴阡和切尔诺夫策地区不会要，加利西亚地区不清楚（其实最好把烂摊子丢给波兰），其 ...

不过加利西亚地区的确不好说，如果加利西亚死了够多的人的话，反而最后会便宜波兰。所以毛子不让波兰吃一口也不是不可能，毕竟之后的对抗目标

克鲁特尼

匈牙利和罗马尼亚会趁机把有宣称那两块地揽到碗里吗

gwws001

普京之前的采访里完全否定了乌克兰的法理，就是希望西乌几块地区以后被波兰匈牙利罗马尼亚瓜分掉

星零影

213专用 发表于 2024-3-1 18:09
不过加利西亚地区的确不好说，如果加利西亚死了够多的人的话，反而最后会便宜波兰。所以毛子不让波兰吃一 ...

还不知道大波波会不会要呢

—— 来自 HONOR FNE-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Falrev

gwws001 发表于 2024-3-1 18:19
普京之前的采访里完全否定了乌克兰的法理，就是希望西乌几块地区以后被波兰匈牙利罗马尼亚瓜分掉 ...

普京希望的是三个俄罗斯合并，大俄罗斯、小俄罗斯和白俄罗斯

gwws001

Falrev 发表于 2024-3-1 20:15
普京希望的是三个俄罗斯合并，大俄罗斯、小俄罗斯和白俄罗斯

西乌他是不打算要的，但是也不打算让他们自称乌克兰合法政府

重巡羊舰

克鲁特尼 发表于 2024-3-1 18:13
匈牙利和罗马尼亚会趁机把有宣称那两块地揽到碗里吗

看毛子进度，虽然我不认为毛子真有能力打到乌西，而且普京的年龄始终是个大问题，他要年轻十岁，现在匈牙利和罗马尼亚估计已经开始议会秘密会议了

pigrandiabbt

由于工作原因对波兰人具有成见极深的刻板印象，只想说深井冰是这样的

论坛助手,iPhone

革萌

zzz6356897 发表于 2024-2-29 19:57
一战的大命题就是民族自决，斯拉夫主体民族又没绝对比例优势，不搞加盟又能怎么样？再说了地方诸侯做大纯 ...

最大因素不是因为打输了，被迫按照德军攻下来的区域划分出了白俄罗斯和乌克兰么
后来吃回去的过程中神操作，弄出俩加盟共和国。

革萌

hugh8504 发表于 2024-3-1 17:20
奥匈生活水平摆在那边呢。

而且奥匈本身作为多民族国家对反贼也相对佛系，因为已经够多了，也不在乎多你 ...

奥匈好歹也是个列强
估计经过的人会觉得
维也纳：我们真正的首都
华沙：什么穷逼地方
莫斯科：地狱

reekilynn

革萌 发表于 2024-3-1 20:43
最大因素不是因为打输了，被迫按照德军攻下来的区域划分出了白俄罗斯和乌克兰么
后来吃回去的过程中神操 ...

从1815年维也纳会议（再往前可以推到1795年第三次瓜分波兰）到1914年一战爆发，帝俄一直统治着白俄罗斯全境，但从来没有统治过加利西亚（也就是狭义的西乌克兰三州），不然一百年下来也同化的差不多了。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hugh8504

革萌 发表于 2024-3-1 20:45
奥匈好歹也是个列强
估计经过的人会觉得
维也纳：我们真正的首都

奥匈当年利沃夫就比俄狗的华沙富裕

而华沙是当年俄狗排名前三的城市，利沃夫在奥匈是排名前10都够呛

Falrev

hugh8504 发表于 2024-3-1 22:05
奥匈当年利沃夫就比俄狗的华沙富裕

而华沙是当年俄狗排名前三的城市，利沃夫在奥匈是排名前10都够呛[f:2 ...

如果有人穿越到一百多年前，让奥匈帝国的人看看之后的历史，奥匈帝国肯定不会亡

EP2

牛顿学物理 发表于 2024-3-1 20:10
当然是因为他能当俄罗斯总统而当不了苏联**。
光头当年也是杀起国民党来比杀兔子都起劲 ...

地图头做的是苏联总统，但是他非要搞个实权的俄罗斯总统出来干嘛

革萌

YYY123 发表于 2024-3-2 09:57
特里亚农条约本来就不公平，欧尔班去年还是前年还在斯洛伐克总理面前穿印有大匈牙利地图图案的围巾跳脸来着 ...

这话说的，奥匈作为战争导火索还指望别人给你公平