请教：老游戏程序设计方法

proof1

象APPLE II 上的“警察捉小偷（淘金者）”、“空手道”
DOS上的“波斯王子”、“战斧”、“西洋封神榜”、“星球大战”、“小蜜蜂”
雅达利上的“运河大战”


那时还没有DirectX 。是如何做到的？
APPLE II 上的源码，全部是6502汇编？还是“高级语言+汇编”
同理，DOS上是用“C语言+ASM”、“Pascal+ASM”？


这类源代码，是否完全依赖设计者的个人风格？关键功能是否晦涩难懂（尤其是汇编部分）？
这几位大神，后来的岁月，是否面向公众讲解过自己的思路和设计代码？
有没有这方面的书籍、教程、源代码拆解分析？（中文版）

wewai

DirectX 主要是简化了 3D 的开发吧，如果是 2D 游戏的话手搓其实没有太大的问题。而且当时有些平台也是有硬件加速的，只不过可能 API 和现代主机一样不是标准化的。
并且就算是 3D，也可以手搓。D3D 的作用其实是不同厂商不同时代不同型号的加速硬件的标准接口。就算是在现代平台上，开发者也可以选择不用硬件加速或者只是部分使用硬件加速。这不是一个非黑即白的事情，比如我可以完全用 CPU 软光栅渲染，而我上次看到过一个引擎，不用 GPU 的 rasterizer，而是自己用 GPGPU 组织渲染（有意思的是在 CUDA 等专用的 API 出现之前，GPGPU 就是通过图形 pipeline 间接实现的），开发者声称达到了比硬 rasterizer 更好的性能。

至于具体的语言我觉得不太重要，现在的刻板印象就是那个年代的开发者都是手搓汇编的大神。当然无论大方向是什么，由于当时性能限制，必然需要用很多的 trick。我在 YouTube 上就瞄到过一些相关的视频，虽然有可能大多数只是走马观花很浅的介绍。不过 anyway，找这种 niche 的东西，只局限在中文的话会很难搞。尤其是原开发者本来就不是重度中文使用者。

精钢魔像

苹果机上的游戏开发我记得挺魔幻，图形技术出自一个黑客写的编程指南，非官方的
好像是在doom启示录里有写

分析游戏代码的书我见过两本：
Game Engine Black Book Doom (v1.1) (Fabien Sanglard) (Z-Library)
Game Engine Black Book Wolfenstein 3D v2.1 (Sanglard, Fabien) (Z-Library)

就算是卡神的代码，在那个年代还是显得青涩的
熟悉了doom的结构后可以读quake2，doom3，还有被魔改过的绝地学院。绝地学院的代码不全，删掉了和主机相关的

精钢魔像

wewai 发表于 2024-3-2 22:30
DirectX 主要是简化了 3D 的开发吧，如果是 2D 游戏的话手搓其实没有太大的问题。而且当时有些平台也是有硬 ...

我觉得不可能，难道那位作者还能比驱动更懂硬件吗

格林达姆

**上这类内容还挺多的
理论课，第2集就讲到了apple和atari
https://www.youtube.com/watch?v=Tfh0ytz8S0k
实操
https://www.youtube.com/watch?v=7r83N3c2kPw
国内那个时候接触这些的少，所以文献当然有限。放国外从那个时代过来现在还有精力分享的人还挺多的

wewai

精钢魔像 发表于 2024-3-2 23:05
我觉得不可能，难道那位作者还能比驱动更懂硬件吗

两个冷知识：

* 开发驱动的人绝大多数不是架构师自己的孩子，也是外面招进来的，同时也有可能跳出去。
* 硬件厂商不是铁板一块，硬件厂商内部的工程师不是什么都知道什么都懂，技术细节还是需要通过邮件、开会、培训等方式传播。

另外性能优化这种东西，在所有 case 下都提升一般很难，但是我挑一个 case 出来专门优化出一定的提升，理论上是可行的。

GuardHei

精钢魔像 发表于 2024-3-2 23:05
我觉得不可能，难道那位作者还能比驱动更懂硬件吗

硬件是为了某种场景特化的，你换个使用场景效率可能会暴跌，这时候用软件反而绕过了瓶颈，这很正常。你就拿gpu光栅来说，nanite就是靠软光栅实现了一部分性能提升

—— 来自 S1Fun

精钢魔像

GuardHei 发表于 2024-3-2 23:44
硬件是为了某种场景特化的，你换个使用场景效率可能会暴跌，这时候用软件反而绕过了瓶颈，这很正常。你就 ...

在windows上怎么绕，都是要过驱动的

精钢魔像

wewai 发表于 2024-3-2 23:43
两个冷知识：

* 开发驱动的人绝大多数不是架构师自己的孩子，也是外面招进来的，同时也有可能跳出去。

不是这样的，微软dx规定了这个版本能做什么什么功能，a卡n卡内部怎么nb微软管不着，但他们提供的驱动一定要实现dx规定的功能，这和架构没关系

一个程序员写代码控制显卡，就几个选择：用dx调驱动，或者用vulkan调驱动，做不到超出图形接口功能之外的事

wewai

精钢魔像 发表于 2024-3-2 23:51
不是这样的，微软dx规定了这个版本能做什么什么功能，a卡n卡内部怎么nb微软管不着，但他们提供的驱动一定 ...

“绕过”具体意思是传统上使用 rasterisation pipeline 实现的功能，不使用 rasterisation pipeline 实现，而是利用 API 提供的可编程性，使用 compute pipeline 实现。根本就不会调用 rasterisation 相关硬件，同时又在 API 范围之内。

Tring

老游戏很多是直接用DRAW语句画图形的。
再底层一点的，会直接往显存里写数据，和DIRECTDRAW的用法其实是一样的。

DIRECTDRAW本来就是因为WINDOWS下没办法像以前那样直接访问显存之类底层资源了，而模拟显存操作的一个封装层。
换句话说，WINDOWS之前本来就能直接访问，根本不需要这层抽象层。

厨具战士

曾经有一句话：“hacking hethack is the best way to learn C”。显然，1987年的nethack，roguelike四元祖，最伟大的RPG之一，涌现式玩法的教材，是用C写的，而且曾是C语言学习的玩具之一。
同时代的另一元祖angband也被誉为最优美的开源程序之一，只是修改娱乐性上可能不如nethack。nethack真是一个牵一发动全身的游戏，多一个道具就多N种玩法。
缺点是这两个游戏都没什么图形方面的表现，可能不是大多数人想找的东西。
而且现在也完全不建议用这种方式来制作游戏了。非要重复这种编程体验的话python配合一些东西会更简单。

精钢魔像

Tring 发表于 2024-3-3 00:20
老游戏很多是直接用DRAW语句画图形的。
再底层一点的，会直接往显存里写数据，和DIRECTDRAW的用法其实是一 ...

dx是为了保证大多数硬件都能在windows上运行

doom启示录里写了一件事：微软和某家品牌电脑合作，集成迪斯尼的游戏，但因为那家品牌电脑公司变动了硬件，100万台windows搞出了100万次崩溃。后来在推广dx时大门还cos了毁灭战士一把

notqiao

dos游戏的编程 台湾那边的中文资料比较多

proof1

APPLE II 游戏 Loader Runner

dumplingpro

波斯王子这些有公开源代码。

在2D加速卡和3D显卡出现之前，都是直接用强大的CPU性能大力出奇迹，直接找一块内存区域"画“的，像DOOM这种都是可以纯CPU跑的。

流缨

proof1 发表于 2024-3-27 20:37
APPLE II 游戏 Loader Runner

淘金者是lode runner
这个游戏跟我同岁，所以记得很清楚，不过作者已经于2014年去世了
它也是第一批登上FC的移植游戏，2018年还在X360上搞了个3D的新版

chachi

老游戏关键词：
调色板
调用调色板，设置颜色，画点、连成线，连成图

恩，还有预定义的sprites精灵和层

消亡值语义

约翰卡马克，95年就把引擎代码开源了

oyss

**上一大堆. 还有自制8bit游戏的.人物像素比马里奥还小. 地图怎么画的,怎么扣空间,都有.

junqqq999

dumplingpro 发表于 2024-3-27 21:17
波斯王子这些有公开源代码。

在2D加速卡和3D显卡出现之前，都是直接用强大的CPU性能大力出奇迹，直接找一 ...

我看一个youtube视频讲dos游戏，说直到97年还有不少游戏开发商不愿意给win95开发游戏，因为dos可以直接调用底层硬件特效~~~但是我不懂这些，请问有道理吗？当年dx早期版本确实不怎么受待见~~~

proof1

oyss 发表于 2024-3-28 03:27
**上一大堆. 还有自制8bit游戏的.人物像素比马里奥还小. 地图怎么画的,怎么扣空间,都有. ...

**是什么文字？ 可以换一种方式表达吗？比如，换字、拼音、……

精钢魔像

junqqq999 发表于 2024-3-28 16:25
我看一个youtube视频讲dos游戏，说直到97年还有不少游戏开发商不愿意给win95开发游戏，因为dos可以直接调 ...

windows为了兼容各种各样的显卡，要求显卡必须实现微软提出的功能，所以调用硬件要经过一个虚拟层。
还有就是微软赢得了c++四国大战，windows的系统语言是c++，dx自然成了c++风格。在那个时代会用c++的人不多，要么是按c用，要么是把一切东西塞c++类里，和gl相比，dx接口臃肿而且难用，这里又扯到微软的com技术了。
显卡厂商的激烈竞争又体现在了opengl扩展功能上，当时dx的功能是不如opengl的。

后来技术发展，显卡可以编程了，dx也慢慢变得容易用了，到了dx9的时候一统江湖。

bananasjim

所以游戏引擎相当于就是游戏开发一套SDK，图形硬件的底层接口一般是有dx12 vulkan opengl的标准规定。不同显卡厂商有自己的内部实现，单独某个显卡独有的功能可以通过该厂商的扩展来实现。至于没有gpu硬件的时代，那就纯粹是软光栅，cpu硬算的。