心脏支架进入集采以来累计惠及370万患者，均价从1.3万降至700-800元

appletree

引用第66楼无关内容于2024-03-13 10:06发表的  :
引用:蕾丝 发表于 2024-3-13 10:01小富人家怎么难受了？穷人能装旧型号的，小富人家装了......

材料差距其实并没有想象那么大，挤压的厂家营销成本和医院材料的溢价，一般不会出现你说的反涨价的情况，关键还是找位靠谱的医生比较重要。

----发送自 Xiaomi 23013RK75C,Android 14

飞霞精灵

a4ac7 发表于 2024-3-13 10:28
集采以前说的最多就是乱装支架，一次好几个

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2 ...

心血管要是到了接近堵死的级别真就得装。临床判断血管堵塞到75%以上就可以了，无非是一个判断标准、以及装几个的问题。
真到严重胸痛需要去医院，一查指标都不正常的，只剩下装支架一条路，让他们出去才是对社会和家庭不负责。指不定哪天就当场嘎了。
与其说乱装，不如说以我们国家的人口基数、老龄化状态、中青年人的生活习惯压力等问题，集采之前需求缺口一直远大于供应。
就这个装支架和造影都要经常排队的手术，属于你不装有的是人等着装系列。医生根本不差这一个病人。

アコ

质量肯定有差异，但是一般症状也够用。不然医保榨干了大家都全自费

沼蝇

挺好的，少吃点线

无关内容

appletree 发表于 2024-3-13 10:29
材料差距其实并没有想象那么大，挤压的厂家营销成本和医院材料的溢价，一般不会出现你说的反涨价的情况， ...

不是支架本身涨价，是总的成本增加。现在基本不可能从知名公立指定某型支架，每年一点点自由采购的余量摊不到个人头上。自购支架请飞刀，医生也不敢接。出国最方便，但成本比原先仅耗材花费增加多很多。

miaoer0623

挺好的，穷人有救了，富人有钱可以去私立医院搞进口的，大家都得到自己想要的

椎名观月

coldhot3 发表于 2024-3-13 08:06
这方面药代真能影响医生观点。尤其国内很多老医生靠的是经验，他们受教育的时候，好多必须的学科发展不足 ...

和医保局爸爸对着干不要命了？论文前脚发出去引起舆情了，检查组后脚立马就到，我还真不信全国有任何医院经得住医保局爸爸细细捋。

coldhot3

笑颜百景 发表于 2024-3-13 10:24
这俩毫无可比性。支架集采即便是冠脉组的医生也不会公开叫板，顶多是不做这个手术了
DRG只要是个脑子正常 ...

忘了冠脉组医生和其小喇叭之前各种抱怨，以至于医保局专门发文澄清了？
drg这事情就是分担痛苦。以前费用产生的痛苦全在患者和医保身上，现在一部分转移到医生身上了。

椎名观月

笑颜百景 发表于 2024-3-13 10:24
这俩毫无可比性。支架集采即便是冠脉组的医生也不会公开叫板，顶多是不做这个手术了
DRG只要是个脑子正常 ...

对医生来说自然是这样的，对病人来说两者本质没有区别。

coldhot3

椎名观月 发表于 2024-3-13 12:26
和医保局爸爸对着干不要命了？论文前脚发出去引起舆情了，检查组后脚立马就到，我还真不信全国有任何医院 ...

集采的仿制药每个品规又不是一个品种。你多比较几个，发现最差的那个，医保局还能觉得这是通过rwe淘汰不良品种的政绩呢。再做做医疗经济学，优化给药方案，最后说不定还能进指南。
不敢做真实世界研究怕引起舆情，那在没有统计数据支持，网上抱怨集采品种，就不怕引起舆情了？真没舆情医保局为啥把试点rwe结果在那里宣传？
顺便你不会真觉得原研的一致性就很好吧？你跟仿制药企的聊聊，多少参比制剂自己批间差异就很大，还有不同厂子，欧美产的差异大的。

人生如戏

想起之前女儿肺炎，医院叫自己去买希舒美的阿奇霉素，说这个进口的，药效会比国产的好，现在医院没这款，要自己买，我们也不懂，只好按医生说自费买。
我就想不明，怎么现在的药进了集采药效就降低了？
和帖子里说进集采降价了，东西差了一个样，这是是医院统一话术还是药商医代药厂的统一话术？进集采就差了，难道国家就没有相关的手段来监管？进集采就意味着低价低质，那为什么还要进集采？国家花大力气推行是为了啥？

—— 来自 S1Fun

coldhot3

人生如戏 发表于 2024-3-13 12:44
想起之前女儿肺炎，医院叫自己去买阿舒美的阿奇霉素，说这个进口的，药效会比国产的好，现在医院没这款，要 ...

阿舒美是国产的，希舒美是辉瑞在大连产的。推荐的人自己都不清楚，就一味的说“进口”比“国产”好了。

skytales1

人生如戏 发表于 2024-3-13 12:44
想起之前女儿肺炎，医院叫自己去买阿舒美的阿奇霉素，说这个进口的，药效会比国产的好，现在医院没这款，要 ...

你信那你就自费买进口的呗，富人税交一交不要紧的。
普通人用集采就够用了。还有阿舒美是沈阳圣元药厂生产的阿奇霉素分散片。

yyccq

人生如戏 发表于 2024-3-13 12:44
想起之前女儿肺炎，医院叫自己去买阿舒美的阿奇霉素，说这个进口的，药效会比国产的好，现在医院没这款，要 ...

不是进集采就变差，而是本来就有区别。因为集采之后医院必须保证用量，所以只能给你开集采目录里的品种。

アコ

和进口无关，国产也有高中低端。
几年前家里人去搭支架，去了解过一些相关信息，说是基础型的直管，没啥区别，该用用。
但是一些复杂性的，涉及到血管转弯部位，就是进口的好。
集采后不清楚。

接骨板相关，同样是钛合金：AO厚，很难折弯；威高较厚，较难折弯；富乐较薄，容易折弯。
即便是最薄的也够用，前提是严格遵医嘱休养，但有些人伤口一愈合就闲不住，然后“啪”一下再进宫。

abaan

心脏支架我不懂，但药我家是有切实体会的，我爸高血压+糖尿病，之前有一段时间血压控制很不好，换了好几种药效果都不好，后来有熟人说要不然把药换成进口的试试，同一个药品名，换成进口的他血压真控制住了。
然后就是糖尿病打针的针头，同样型号的针头，国产的，我爸说疼，进口的，他说不疼。
这里也不涉及让医生挣钱，因为买药和买针头我家都是在网上和药店买的。

jasonkiddyuan

去年夏天 露天泳池 一个大爷80岁 做了三根支架 8000元 游泳游得飞起 今年看看能不能再遇见

老诺亚

这个tavi主动脉瓣支架报销完了15万，一不小心弄坏了你们感受一下

人生如戏

skytales1 发表于 2024-3-13 12:51
你信那你就自费买进口的呗，富人税交一交不要紧的。
普通人用集采就够用了。还有阿舒美是沈阳圣元药厂生产 ...

是希舒美，我记错。
我倒是想医生开啊，他就是不开，只是叫你买，说有的话就吃这个，没不吃也行，就好得没那么快

—— 来自 S1Fun

天冬氨酸

人生如戏 发表于 2024-3-13 12:44
想起之前女儿肺炎，医院叫自己去买希舒美的阿奇霉素，说这个进口的，药效会比国产的好，现在医院没这款，要 ...

你以为生产商想进集采吗？被逼无奈的

Fstt

老诺亚 发表于 2024-3-13 14:30
这个tavi主动脉瓣支架报销完了15万，一不小心弄坏了你们感受一下

看不懂…什么意思呢？

笑颜百景

椎名观月 发表于 2024-3-13 12:39
对医生来说自然是这样的，对病人来说两者本质没有区别。

DRG本质就是国家收紧医保口袋，限制医生是手段，最终要达到的结果是减少患者的报销总额
冠心病做支架可以，但跟支架无关的全部不能做。想顺便做个胃镜的，左转挂号消化科。核磁共振和双源CT要专科会诊，查出来没问题要自费。手术做完隔天就得出院，血压血糖去门诊调。以上基本就是当今的模式
你要是一个毫无医学知识，对医疗系统极其不信任，只想花最少的钱住一次院的人，那可能会觉得赚了。坛友这种安个支架还要货比三家的，那难免要多签几次自费，多办几次入院了

嘎吱嘎吱梦浮桥

老诺亚 发表于 2024-3-13 14:30
这个tavi主动脉瓣支架报销完了15万，一不小心弄坏了你们感受一下

这个东西这么大吗！？

蠽蟟龟

Fstt 发表于 2024-3-13 17:19
看不懂…什么意思呢？

经导管主动脉瓣置换术，如果植入后损坏的话很危险

不过这玩意是主动脉支架，主楼说的是冠脉支架，大小完全不一样吧

ww279620040

踏马的什么进口的比国产的好，喝了点酒，就说一句，吾辈当自强！

zerona

看眼成本呗。利润占比是多少。

LHO

笑颜百景 发表于 2024-3-13 19:26
DRG本质就是国家收紧医保口袋，限制医生是手段，最终要达到的结果是减少患者的报销总额
冠心病做支架可以 ...

这也算是某种现象后的管理措施.

我曾经在一家医院里做无痛胃镜, 看着同屋同样做无痛胃镜的开出来从核磁共振增强CT到针灸理疗一串单子, 本来就是做个CT验个血就能做的胃镜, 那哥们我都要出院了他才刚做完所有的检查理疗项目, 我问他到底身上有多少毛病, 他讪讪一笑:'没啥事就是年底了'
=====================================

多说一句, 集采的牛逼程度在支架上只是一方面, 了解一下最近5年内癌症相关药物纳入集采和报销以后,  无论是靶向药还是免疫疗法, 价格都是从天文数字到普通大众买的起的范畴了(降价幅度能到80%甚至更多),  这方面'集采以后质量下降'的弱智就少多了. (以至于现在新闻学讨论集采的主题都变成了集采是否会打击创新药厂研发动力云云)

另外再多说一句, 很多地方的种植牙冠和相关组件也进入集采范畴, 虽然牙冠本身还不能医保直接报销, 但是去医院种植牙冠无论是国产牙冠还是进口牙冠都比之前便宜很多了, 其中治疗费用中也有不少可以报销的.

lurenasa

反正我以前在厂家做入院资料的时候看下游的发票发现他们翻了十倍甚至更高价钱去卖，我们公司还穷得发不出工资，支持集采

namewuwei

怎么说呢，拿最常用的导丝导管来说吧。国产的亲水性、过小湾的能力就是不如进口的。原先给试用的康德莱的导管，在CT下看那导管在血管里就是上不去，看得人心里那叫一个急。换成asahi的一下就过去了。不得不说材料方面差距还是很大的。

vasopressin

几年前在一线城市郊区医院实习的时候，后有个农民奶奶因为肩袖损伤来看病，手最高只能平举，再往上就上不去了。医生让准备2-3w以备手术，患者和家属便开始犹豫。医生也看出了他们的窘迫，于是放了个台阶，说自己刚调到这个医院，想多做几台这类手术，我努力帮你控制费用，争取1w多搞定。患者和家属商量以还是认为负担有点大，于是回家了。

这件事对我触动很大，肩袖损伤对一个农村妇女来说有诸多限制，种田、家务等等都会受到很大影响。但即使是这样，他们也不愿意/无法拿出1万余元进行手术。所以你问我支不支持支架进入集采，那我肯定支持啊！

笑颜百景

LHO 发表于 2024-3-14 09:20
这也算是某种现象后的管理措施.

我曾经在一家医院里做无痛胃镜, 看着同屋同样做无痛胃镜的开出来从核磁共 ...

集采的耗材在很多医生眼里都是没有太大区别的
但DRG是真的有可能连该开的检查和治疗都开不出来的。肠息肉切两个以上要自费已经很普遍了吧，如果这个口袋再收紧点，本来一次要安两个支架的让你分两次住院也不是不可能

藤岛鸣海

对于国内相当一部分人来说，经济实力还远远没到能追求更好医疗体验的程度。有的治就不错了。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

blacktea914

集采把生长激素价格都能干下来。虽然非侏儒症不报销，但是普通家庭完全可以承担的价格。
想想梅西当年完全为了生长激素投靠巴萨

小田切宁宁

进口的东西利润大 进口的当然好
医院买个进口设备 供应商派个人守在机器前出问题就给你解决 然后医院用起来小心翼翼的
买个国产设备 利润低 供应商一个人服务几家医院 然后医院用起来也随便折腾
完事得出结论 国产的容易坏 不如进口的

嵐色羽空

vasopressin 发表于 2024-3-14 10:05
几年前在一线城市郊区医院实习的时候，后有个农民奶奶因为肩袖损伤来看病，手最高只能平举，再往上就上不去 ...

你是好医生，但有的人不是，采集就断他们财路

两个路人

藤岛鸣海 发表于 2024-3-13 07:25
我来举个反例。我大姨父当初心脏病去医院看，医生建议支架。他怕做手术就没支架。结果没几个月突然发病， ...

然而我老街坊的邻居，本来身体就一般，然后被医生建议上了支架。不知道哪里问题，三年人就没了

推倒大叔

宁波一院心内科自杀了3个医生，2个未遂

66367749

LHO 发表于 2024-3-14 09:20
这也算是某种现象后的管理措施.

我曾经在一家医院里做无痛胃镜, 看着同屋同样做无痛胃镜的开出来从核磁共 ...

是的，癌症很多新的特效药都进了医保，减轻了很大的负担。

飞霞精灵

两个路人 发表于 2024-3-14 21:42
然而我老街坊的邻居，本来身体就一般，然后被医生建议上了支架。不知道哪里问题，三年人就没了 ...

支架后要配合服药+改变生活习惯的。否则还会有再发病风险。

LHO

飞霞精灵 发表于 2024-3-15 06:56
支架后要配合服药+改变生活习惯的。否则还会有再发病风险。

对, 支架包括心脏搭桥都是一样的, 血管堵了是因为什么堵的, 得去把这个问题解决. 支架和搭桥都是想办法让你堵的东西撑开或者换掉, 问题是不改生活习惯不吃药, 下次还得堵. 下次堵的急了或者有什么血栓脱落人就没了.

之前看国家做统计, 国内有老人20%多接近30%的人吃他汀或者降压药一类不按时按量吃, 甚至吃了一年以后就不继续吃了, 可想而知.