三千年前的西周就能做历史记忆的重塑吗？

東云研究所 · 发表于 2024-3-15 22:32

按《翦商》说法，周公开始花了两代人就能把商朝一千年的人祭记忆（包括周邦自己也是抓奴隶侍奉商出身）基本从历史中抹除，这种事是那个奴隶社会向封建社会过渡的时代的组织力就能做到的吗？

而且后世做这么大的集体记忆抹除而且又能成功的基本没有（李世民被后人指点了一千多年）

还是说这种符合生产力发展的历史革命，也本身被生产力推动才是能成功的最大原因？

天知道 · 发表于 2024-3-15 22:35

错了，能抹除恰好说明生产力低下，能识字、可记录的人少。
比如竹书纪年。

璇瑢子R · 发表于 2024-3-15 22:37

别说商了，后世对西周历史知道的都可怜。。

diohanmilton · 发表于 2024-3-15 22:37

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伊头鬼作 · 发表于 2024-3-15 22:40

不是说我们现在很多的传统是民国带师们编的么

故乡的风 · 发表于 2024-3-15 22:42

别说西周了，秦朝很多资料都丢了

千古奇冤施密特 · 发表于 2024-3-15 22:42

你论点都只是小说家的艺术创作罢了，这没啥讨论价值

KDConan · 发表于 2024-3-15 22:42

实控地方不算很大，信息沟通和留存也不太容易的缘故吧

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

momol · 发表于 2024-3-15 22:48

低级阴谋论罢了，反正西周的资料太少给了喜欢扯谈的人脑补的空间

shoel · 发表于 2024-3-15 22:58

本帖最后由 shoel 于 2024-3-16 09:51 编辑

朝代越近资料越多，商周的历史资料太少了。如果说明清的历史资料看起来是连环画的话，那商周的历史资料只能算是拼图，还是那种缺了一大半的那种

海鸟封 · 发表于 2024-3-15 23:03

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杏仁小圆饼 · 发表于 2024-3-15 23:10

生产力落后的时代，信息本来就难保存和传播，需要什么很高的组织力来专门抹除记忆吗，不记载过几代人不就逐渐失传了

超电波系MK2 · 发表于 2024-3-15 23:21

李世民那个时代对西周的了解不比我们对西周的了解更多，也远不如我们对李世民的了解多。

—— 来自 S1Fun

悲剧啊啊 · 发表于 2024-3-15 23:22

怎么算是抹除？到了东周，孔子依然能够在宋国看到商代的舞蹈

阿拉纳克 · 发表于 2024-3-15 23:23

那个时代文字这种载体和承载文字的物品都没成熟战国时代著名的公羊学流派还依赖口口相传呢

浅草若旦那 · 发表于 2024-3-15 23:27

宋公使邾文公用鄫子于次雎之社

飞火 · 发表于 2024-3-15 23:28

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UniqueDiablo · 发表于 2024-3-15 23:46

伊头鬼作发表于 2024-3-15 22:40
不是说我们现在很多的传统是民国带师们编的么

很多传统名菜发明于90年代

东龙山 · 发表于 2024-3-15 23:47

都怪项羽

八云萌华 · 发表于 2024-3-16 02:43

周文王的祖父的父亲历史记载叫太公组绀诸盩，这个组绀诸盩不知道多少人能读出来

而记载这个人又叫公叔祖类

还有记载这个人名公祖，字叔类

也不清楚到底是公叔祖类还是公祖叔类

后世似连周文王的曾祖父的名字都没搞明白

而周朝自己对周王祖先的世系似乎也弄不太清楚，周先公世系错漏应该是很多的。如果没有可靠记录，一百年前的事情可能就搞不清楚了。

西周编很多东西可能是因为真不知道

至于商的记录就算有可能也被毁掉了。

cuslaa · 发表于 2024-3-16 03:03

本帖最后由 cuslaa 于 2024-3-16 07:27 编辑

哪有抹除，只是姬家不玩了，殷商后代的宋国还是在玩啊。宋襄公都是春秋时候了，依然跟他祖宗一样擅长做人肉羹，这还是号称仁义的，那些不仁义的宋公，玩得可是更嗨。

Duc_d'_Muka · 发表于 2024-3-16 03:58

西周的历史都属于是九成九靠猜的水平，商代的历史那不更是这样

养生侠 · 发表于 2024-3-16 05:02

你有学过那个整治人祭河神的课文吧，
上层是上层，基层是基层，这个还挺费时间的

牛顿学物理 · 发表于 2024-3-16 07:21

伊头鬼作发表于 2024-3-15 22:40
不是说我们现在很多的传统是民国带师们编的么

比如？

tta8nggmm · 发表于 2024-3-16 07:30

怪满清，永乐大典被盗，导致传统文化失传

—— 來自 Xiaomi 23013RK75C, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

革萌 · 发表于 2024-3-16 07:33

古埃及人怎么对待奴隶，只有在犹太人写的旧约里能见一二。

ppntint · 发表于 2024-3-16 08:29

革萌发表于 2024-3-16 07:33
古埃及人怎么对待奴隶，只有在犹太人写的旧约里能见一二。

旧约也能当历史？

barry.allen · 发表于 2024-3-16 09:00

如果这个世界上都是lz这样把小说当历史的人，那前朝传统一代人就被抹除那是太正常了。今天的你我还在这讨论商朝就是对这个观点最好的反驳。

東云研究所 · 发表于 2024-3-16 09:03

barry.allen 发表于 2024-3-16 09:00
如果这个世界上都是lz这样把小说当历史的人，那前朝传统一代人就被抹除那是太正常了。今天的你我还在这讨论 ...

这书就算只看有引注和考古的地方，也能看出周代商是基本把人祭给废了吧
你这么直接跳出来说是小说，也太拾人牙慧了

参考消息 · 发表于 2024-3-16 09:11

不一定是姬旦一个人一两代人干的，到了孔老二那会儿他都还在有意识的干删改历史和诗歌的事。

炽羽星痕 · 发表于 2024-3-16 09:17

東云研究所发表于 2024-3-16 09:03
这书就算只看有引注和考古的地方，也能看出周代商是基本把人祭给废了吧
你这么直接跳出来说是小说，也太 ...

实际上按考古结果，人殉人祭，西周时期依然屡见不鲜，姬周族受商文化影响很重，殷商风俗没那么快一键删除，所谓的周公制周礼，很大可能是从西周到春秋战国，前期制度变迁+后期诸子创作最终层累的结果

7776169 · 发表于 2024-3-16 09:31

额，楼主我建议你下个杨宽的西周史看好了吧

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

白愁帝皇 · 发表于 2024-3-16 09:38

炽羽星痕发表于 2024-3-16 09:17
实际上按考古结果，人殉人祭，西周时期依然屡见不鲜，姬周族受商文化影响很重，殷商风俗没那么快一键删除 ...

典型就是殷商代表宋国，著名“仁君”宋襄公就干过把小国国君当人殉的事，当地风气可见一斑，宋人被地狱骑士不是没理由的

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飞火飞火当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2020-3-3 头像被屏蔽	17^# 发表于 2024-3-15 23:28 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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