卡牌游戏如何从 0 开始组一套卡组出来呢？

飞雨啸寒

mtga轮抽什么时候能出个完全还原线下那种一桌人对打的模式就好了，目前没出也能理解毕竟线上那种模式太耗时间了，不过总有人有时间玩的吧

Tring

飞雨啸寒 发表于 2024-3-27 11:41
mtga轮抽什么时候能出个完全还原线下那种一桌人对打的模式就好了，目前没出也能理解毕竟线上那种模式太耗时 ...

其实跟开包卡牌的账号归属有关吧，大概氪金游戏的卡池内部操作不太能够允许你开包的卡给别人拿？

bbk_6rz

最通用的流程是找到几张核心牌，然后根据核心牌来做配合。

飞雨啸寒

Tring 发表于 2024-3-27 11:49
其实跟开包卡牌的账号归属有关吧，大概氪金游戏的卡池内部操作不太能够允许你开包的卡给别人拿？ ...

啊？你没玩过万智的轮抽吗，本来就是抓到的牌都归自己啊。抓的部分和线下一样，现在的区别只是抓完之后和其他人随机匹配而不是和原来一起抓的一桌人打

Sliurus

差不多就是拼图，先想好玩法（主题），然后在卡池里找相关的牌，然后补充一些强力单卡。一般有法力值的还要考虑费用曲线
突然发现好像宝可梦pvp也差不多

钦念以忱

先找核弹卡，把一看就很牛逼的卡都加进来，然后根据核弹卡确立你的卡组的整体战斗策略，也就是怎么赢，接下来根据定好的战术加卡填充费用曲线。
费用曲线，取决于你的战术策略，是快攻，还是中速，还是慢速。
实战检验就是，什么卡老卡手，就删掉几张，几费的时候老是抽不到能用的卡，就给这个费加卡。然后你经常被怎么打死，就放点针对性卡进来。如果经常打到中后期没卡了，那就是核弹卡和高费厉害卡太少了。
那种几年的多个环境的卡全都有的构筑赛，新手肯定组不好卡的，还是抄吧。

钦念以忱

pwzzy 发表于 2024-3-26 21:00
万智牌的限制（炉石的jjc）是很好的入门工具，一直不喜欢游戏王就是没有限制赛，从limit里面你才能 ...

是这个理，限制赛比构筑赛有趣太多了。

钦念以忱

飞雨啸寒 发表于 2024-3-27 13:01
啊？你没玩过万智的轮抽吗，本来就是抓到的牌都归自己啊。抓的部分和线下一样，现在的区别只是抓完之后和 ...

他意思是开包卡里你没选的，比如垃圾密稀废金之类的。

飞雨啸寒

钦念以忱 发表于 2024-3-27 14:09
他意思是开包卡里你没选的，比如垃圾密稀废金之类的。

不存在没选的卡啊，好像很多人都没搞清楚轮抽是什么机制是吧

举个例子，一桌8个人，每个人开一包卡，每个抓一张然后顺时针传给下家直到抓完。第二轮逆时针传，第三轮和第一轮一样。所以你没抓的就传给另外7个人抓，所有牌是一定会抓完的

DancingAndy

指望mtga完全复刻线下轮抽不太可能吧，本来玩的就人少，上次最后一把排到个密稀两位数排名哥吓尿了

n5965315

先放入核心卡牌和能康的对面妈的都不认识的组件
加入润滑剂 根据环境选择加入或不加入一些针对牌

Tring

飞雨啸寒 发表于 2024-3-27 13:01
啊？你没玩过万智的轮抽吗，本来就是抓到的牌都归自己啊。抓的部分和线下一样，现在的区别只是抓完之后和 ...

我没打过MTGA的轮抽。我以为他是给你开几包卡，装作轮抽，实际上并没有真人，只是你自己在和电脑抽而已。

yunalesca

万智轮抽还挺好玩的，因为是自己买包，开包，取一张卡，剩余递给下一位，依次循环，
这就导致有的时候吧，卡包里有一张高稀有度但是不适合你的套牌的卡，你就会犹豫了，
为了成绩那是要留key卡，但是如果为了回本，那肯定要留高罕的啊2333

铃森冬

最考验组牌理解的模式其实是现开赛，其中也是万智牌的现开最有代表性，然后 szb 有 Open6 也算，炉石我只听说之前一些线下站点的售前活动就是所谓的炉边聚会什么的能玩到，不是个正经的游戏模式比较可惜

就拿万智牌的现开举例子吧，规则大概是你会拿到6包一般是同一个系列的牌组成的90张牌左右大小的牌池（现在常规补充包一包牌就13张了虽然），然后组出一套最少40张牌的套牌，去和用同样方式组出套牌的对手对战，是个非常经典的推新赛制

和炉石 szb 这种分职业的卡牌游戏不一样，万智牌里赛制内合法的任何卡牌都能放进同一套牌里，限制你这么做的是法术力基础，使用基本地的场合你的每个费用只能产出五种颜色之一，而且地牌还要从套牌里掏，没调色的话均三色一般就已经卡的玩不了了，所以你不能无脑把开出来的强度更高的高稀有度单卡塞到同一套牌里。也是因为套牌里要放基本地，按一般40张套牌配17地计算，你实际上从90张牌里需要选出23张左右的单卡，跟 szb 的 Open6 这种 48 选 30 相比，即使只考虑颜色分布合理的组合方式决策空间也大得多。

然后组牌逻辑一般就是先看牌池里的炸弹和去除，炸弹是强度超标能单卡带你赢的牌，然后去除能处理掉对面的炸弹避免你先被对面炸死，根据炸弹和去除的颜色分别来定色定游戏计划，现开里偏组合技致胜的思路很少，游戏计划一般就是考虑侧重进攻还是防守，节奏还是价值，一般根据炸弹和优质单卡更能支持哪种来决定。游戏计划决定了强度接近的单卡在你的套牌里表现会怎么样，比如同样是二费咒语，生物进场能打血就符合进攻的游戏计划，去除咒语往往效率更高但你场上没人的时候就对进攻没有帮助。节奏是亏资源赚场面，比如两个费把对面生物弹回手，价值是亏场面赚资源，比如你三个费抓两张。然后就是看曲线，保证前中后期都有合理的动作，这时候确定你的套牌在前中后期分别侧重哪个方面就能帮你在各种凑数牌里挑出最适合的那个，除此之外就是考虑单卡之间的协同性，能让你炸弹更厉害的牌都是好的。有的时候牌池里没有炸弹和价值引擎就只能尽可能组个重节奏的进攻性套牌因为拼别的更拼不过，只有这么玩能赢。

构筑赛制一般还要考虑环境，不过上面讲的很多逻辑都还比较通用，总结起来最重要的还是游戏计划，多放能支持游戏计划的牌，少放没关系的牌比较重要。

Viteeee

Tring 发表于 2024-3-27 15:17
我没打过MTGA的轮抽。我以为他是给你开几包卡，装作轮抽，实际上并没有真人，只是你自己在和电脑抽而已。 ...

两种模式都有，Quick Draft是和电脑抽，Premier Draft轮抽的对手也都是真人。

Viteeee

楼主说的“从0开始”如果是从0开始构筑一套牌，那确实拿现成的抄抄改改也就差不多了，哪怕轮抽也有单卡评分、抽率、胜率这些数据可以参考。

但如果是从0开始设计一套牌，那就完全是专家和天才的领域了，建议普通玩家别拿这个要求自己比较好。

飞雨啸寒

Tring 发表于 2024-3-27 15:17
我没打过MTGA的轮抽。我以为他是给你开几包卡，装作轮抽，实际上并没有真人，只是你自己在和电脑抽而已。 ...

有和电脑抓的quick draft，不过形式和真人轮抓是一样的

创始’’’天翔

游戏王的话，直接抄一套再结合自己的情况进行优化

nma

如果说竞技牌组算100，那读了全牌表打分再去现开轮抽的算80？

genki

游戏王最简单，你看上了哪张卡？很好，带着组一套
打不过？打不过就对了，主流就那些不玩主流你就是打不过

晴岚

genki 发表于 2024-3-27 17:55
游戏王最简单，你看上了哪张卡？很好，带着组一套
打不过？打不过就对了，主流就那些不玩主流你就是打不过[ ...

不靠抄作业只靠自己本事组一副主流也不见得会很强

亡亡鱼

pwzzy 发表于 2024-3-27 11:28
mtga限制变成了类似炉石jjc的模式了，你的对手开的卡包和你没关系，降低了开包阶段的门槛，新人根 ...

来打真人轮抽模式啊，别去打机器人轮抽了


—— 来自 vivo V2243A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

pwzzy

亡亡鱼 发表于 2024-3-27 20:24
来打真人轮抽模式啊，别去打机器人轮抽了

不是啊，就是真人轮抽，线下的轮抽是几个人开同一组包然后这几个人一起比，mtga是你开包是一组人，但是打牌不是和这一组人打

第九道门

genki 发表于 2024-3-27 17:55
游戏王最简单，你看上了哪张卡？很好，带着组一套
打不过？打不过就对了，主流就那些不玩主流你就是打不过[ ...

要是用心点缝合还是能上桌打牌的，把想玩的卡当成主流的挂件

苏北人进城

1，寻找胜利计划（致胜手段）2填充加速和反干扰组件3填充环境针对组件

苏北人进城

举个例子。为什么万智牌环境里第一个出现的环境定义者往往是小快攻。因为快攻只需要优化自己的胜利计划（最高效率的踢死对面），中速和控制还有组合技都要去根据现在环境池里的对手考虑自己要靠什么手段活到自己能赢的回合。

Kazuhira

你玩自闭烧血卡和报复社会的永续魔法、陷阱封锁的话，思路就不一样了
现在的烧血卡最好不拖沓，能尽快打死对面，不然对方展开完一回合就能反杀你

当然封锁也是分强弱的，纯无形噬体就一点都玩不起来

甚至说自闭烧血牌里也是存在环境针对的，对于白银城这种手牌发动和墓地发动比较多的卡组，这张卡才容易发动


可能你目前还不玩游戏王，希望思路能帮到你

GMJ

不求强度，就是忒休斯之船，你开局肯定有个新手牌组，然后按着游戏进行不断得到新牌一点点替换就好，打到后面你会有自己的理解

有希望这种没啥办法，历史太长，牌库太宽，进了游戏教程完毕后就各种流派的所有卡都直接糊你脸上，这种建议抄答案，打上几百把熟悉别人各种流派特点后再转修喜欢的流派