卡牌游戏如何从 0 开始组一套卡组出来呢？

IRIS虹 · 发表于 2024-3-26 19:07

大部分卡牌游戏我都已经习惯了抄作业，那些大佬在构建牌组的时候有没有什么通用的策略呢？对于想要尝试从 0 构建一套卡组的玩家来说应该怎样实现呢？当然我知道构建好了免不了大量的对局进行测试，那通过测试又该如何针对性的调整卡组呢？

—— 来自 S1Fun

hing · 发表于 2024-3-26 19:26

打多了你自然知道哪张卡有用哪张卡没用

—— 来自 S1Fun

藤井紫 · 发表于 2024-3-26 19:35

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Tring · 发表于 2024-3-26 19:39

大多数有费卡牌是先找主轴，再根据弱点塞组件，最后组织费用节奏取舍卡牌。
无费卡牌就不存在费用节奏问题了。
而费用线怎么估算，不同游戏大概都不一样。

雲夢淵澤 · 发表于 2024-3-26 19:49

炉石和影之诗先看你想玩什么职业，然后想玩什么橙卡，一步步倒推完成卡组。
游戏王我建议直接抄作业。

朔方原的星 · 发表于 2024-3-26 19:51

先加必须有的牌，然后加很有用的牌，最后加可以针对环境里其他人的牌
然后拿去打，逐渐去掉用不上的，加上想用但卡组里没加的

IRIS虹 · 发表于 2024-3-26 20:26

藤井紫发表于 2024-3-26 19:35
卡牌游戏这个范围太大了，光是把类别列出来就要花半天
大家论坛吹水不是来写论文的
说清楚你的需求

对，就比如说炉石这类

—— 来自 S1Fun

阿尔及利亚 · 发表于 2024-3-26 20:29

洁就一个字，不要看强度高就多带一堆牌，得先抽得到手才行

玩玩而已 · 发表于 2024-3-26 20:34

先塞超模牌，然后塞润滑剂，最后有空位塞点环境针对牌

Tring · 发表于 2024-3-26 20:35

IRIS虹发表于 2024-3-26 20:26
对，就比如说炉石这类

—— 来自 S1Fun

先选出你想玩的轴心卡
然后选出运作这些轴心卡必须的驱动卡
然后找出能够解决你这套轴心解决不了的问题的组件卡
再塞进去总之带上总没错的万用组件

把这些卡全部列到一起，再根据你的费用成长能力，计算出你的强势费用线。
以你的强势费用线为中心画画钟形，决定各费用需要的牌张数。
然后开始从上面那些牌里一张一张的按照计算出的张数，剃掉不那么需要的牌。
最后剩下的就是初版卡组。

然后拿去跟人打，根据实战慢慢调组件。

3353764798 · 发表于 2024-3-26 20:35

游戏王这种就是围绕终端找轴和检索，炉石这种就是找超模卡

游蜓 · 发表于 2024-3-26 20:35

游戏王的话从前人智慧修改一下就行，自己干想需要很丰富的知识库了

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zhuoqiu · 发表于 2024-3-26 20:50

如果楼主刚开始玩炉石（影之诗），买的金币号入坑，资源不足以搞出一套t1卡组。只能自己用垃圾卡缝缝补补慢慢上分，随着资源增加慢慢修改往里面增加稀有卡，卡组自然可以优化出来（搞出一套自己的卡组）

pwzzy · 发表于 2024-3-26 21:00

万智牌的限制（炉石的jjc）是很好的入门工具，一直不喜欢游戏王就是没有限制赛，从limit里面你才能理解一款卡牌游戏设计的精妙之处，标准赛制说白了就是不断练习处理corner case，在精进自己牌技的路上当然是不可缺少的一环，但绝对不是最有趣的，就和你刷题一样，重复有着巨大的力量但不代表有趣。但是自己组牌参加一场比赛能清晰地让你感受到用自己的思维击败对手的快乐，不管是你有幸抽到了一张高胜率的密稀一路靠单卡获胜还是用比别人更快更合理的快攻取胜，给你的成就感和新鲜感都不是给游戏厂商交一堆钱组一套meta然后一个下午就玩腻了能比的

鬼谷ask · 发表于 2024-3-26 21:02

炉石的话，找出特效最花又超模的一张卡，然后围绕这张卡的特效填充功能卡，然后考虑生存添加润滑组件。组完后就发现你有一套快乐的娱乐卡组，然后被各种暴打了(虽然有时候会有不错的强度

取名真是难 · 发表于 2024-3-26 21:15

先看小词条联动，找到资源运转的核心。再想想怎么赢，带哪些斩杀致胜组件。

然后就可以开始实战了，根据环境再带哪些针对组件，一步一步调整优化。

Hydro · 发表于 2024-3-26 21:24

万智牌里有wincon(win condition)，游戏王里有终端
12只松鼠pump，1 mana 13/13，7/7飞行抓7牌，万世创伤依莫库，mana screwed etc. 这些场面对游戏对局有决定性的影响
接下来就是如何通往wincon，在通往wincon的路上还有哪些很好的synergy，如何保护wincon（如果适用），还有如何阻止对手在你之前达到wincon

makece · 发表于 2024-3-26 21:41

本家全下三先打打试试

Errey · 发表于 2024-3-26 22:53

先定致胜手，其致胜形式强不强是强度一大指标
后参润滑件，接下来的工作都是按计算器的事了，就算是想加入对策物也同样需要去算概率

将早期世纪末游戏王的作者尾评看一遍，大致上就能懂卡牌游戏的构筑公式，https://www.bilibili.com/video/BV1N741167Va

chdhdhd · 发表于 2024-3-27 02:18

ai组最优解有搞头吗？感觉原理上好像是可以。不过最终结果也不太可能组的比人类更优化

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2024-3-27 02:25

本家主轴卡先拉满，测试完觉得意义不大的减少张数或者删除，然后添加能够弥补本家主轴弱点的副轴卡和功能性卡片，最后就是反复根据实战环境调试。费用问题的话，像影之诗有大量激奏和爆能，一般来说其实不用特别在意，如果真打起来巨卡手再调整，原则就是尽量保持费用曲线平滑。

Tring · 发表于 2024-3-27 02:28

chdhdhd 发表于 2024-3-27 02:18
ai组最优解有搞头吗？感觉原理上好像是可以。不过最终结果也不太可能组的比人类更优化 ...

然而卡牌通常根本没有最优解。一切都是看环境META的。
真整出有最优解无对策的环境，那也用不着等AI来组了。

但是单说AI组卡肯定是可以的，只看有没有人去搞。

chdhdhd · 发表于 2024-3-27 03:14

Tring 发表于 2024-3-27 02:28
然而卡牌通常根本没有最优解。一切都是看环境META的。
真整出有最优解无对策的环境，那也用不着等AI来组 ...

倒也是。确实忘了还有对面卡组不固定的问题

是这样 · 发表于 2024-3-27 03:31

chdhdhd 发表于 2024-3-27 02:18
ai组最优解有搞头吗？感觉原理上好像是可以。不过最终结果也不太可能组的比人类更优化 ...

现在万智限制就是有大数据做参考的，但是真抓的时候肯定是具体情况具体分析

— from Google Pixel 6, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.2-play

Bojenkins · 发表于 2024-3-27 09:09

从pauper开始打，先在不太卷的环境下积累敏感度吧

丹德里恩 · 发表于 2024-3-27 09:15

游戏王：你知道竞技卡组生成器吗

nofy49 · 发表于 2024-3-27 09:44

游戏王泛用卡太多，我想起了看一个人的帖子说看准备几个模板卡组，每个卡组都是灰G指等泛用卡拉满，然后想玩什么系列卡组再填主轴就行了

马桶3 · 发表于 2024-3-27 09:58

基本思路楼上总结的差不多了，无非是选大哥，采用大哥附带组件，添加通用保护和反制，然后根据实战体验剔除捏到手上不会感受到力量反而痛苦万分的卡

viperasi · 发表于 2024-3-27 10:00

初阶: 新手套
进阶: 构筑顺手的
高阶: 构筑坑人的
神阶: 针对性构筑, 不是被针对的秒投

haruhiismer · 发表于 2024-3-27 10:02

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电脑死机 · 发表于 2024-3-27 10:12

pwzzy 发表于 2024-3-26 21:00
万智牌的限制（炉石的jjc）是很好的入门工具，一直不喜欢游戏王就是没有限制赛，从limit里面你才能 ...

限制赛的话，md每月杯赛(NR，限1，限定融合/同调/超量/链接，无额外，动画卡组限定等等)，tcg环境，指定怀旧环境(比如最近md那个04小杯赛)，还有各种玩家自发组织的，随你玩

比如最近那个你去打用无禁限珠泪的宿傩的民间小比赛

12481632 · 发表于 2024-3-27 10:14

新手阶/开荒期的话还有一种构筑，一般卡牌自己都会带有颜色，种族，职业，属性之类的分类，官方在设计的时候会预先安排好一些玩法，按照同类的丢在一起看看他们有什么共性，不一定很强但至少上手没问题。

haruhiismer · 发表于 2024-3-27 10:14

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空集 · 发表于 2024-3-27 10:24

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beebeec · 发表于 2024-3-27 10:36

不同卡牌不同，游戏王建议直接理解每条轴的运转机制，最后出来的也就那几个终端，然后看额外卡组的怪能否调动其他轴，可以的话就是两套轴塞在一起，然后添加必要的手坑，然后。。。。几本就满40张了。。。。最后就是实战调整
sv的话就看费用曲线，每个职业，每个版本根据虹卡的不同，发力点打法也不同。有速攻，有硬拖的。

DancingAndy · 发表于 2024-3-27 11:10

直接来万智牌玩轮抽啊，只此一家吧，好像artifact也有

qq2007ssy · 发表于 2024-3-27 11:13

拿炉石的标准来说的话，如果你是为了赢，要倒退先想赢点，快攻就是抢血，节奏卡组要保持场面手卡以便于在某几个连续的回合造出场面张开，控制卡组就是资源对拼，所以带的是解牌回复和可以生成大量卡资源的单卡，otk就是苟活攒组件。确定体系以后就是致胜核心体系>过牌体系压缩牌库>超模过渡牌>环境针对牌

玩玩而已 · 发表于 2024-3-27 11:19

本帖最后由玩玩而已于 2024-3-27 11:20 编辑

DancingAndy 发表于 2024-3-27 11:10
直接来万智牌玩轮抽啊，只此一家吧，好像artifact也有

我好喜欢刀牌的轮抽啊，真鸡儿刺激又好玩啊
万智线上模式也有轮抽吗
傻逼v社

fuochai · 发表于 2024-3-27 11:21

凭感觉有些卡觉得爽就拿用着不好用再删掉

pwzzy · 发表于 2024-3-27 11:28

玩玩而已发表于 2024-3-27 11:19
我好喜欢刀牌的轮抽啊，真鸡儿刺激又好玩啊
万智线上模式也有轮抽吗
傻逼v社 ...

mtga限制变成了类似炉石jjc的模式了，你的对手开的卡包和你没关系，降低了开包阶段的门槛，新人根据第一张金/米西就能定色了，但是也少了开包时候的博弈

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藤井紫藤井紫当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2009-6-2 头像被屏蔽	3^# 发表于 2024-3-26 19:35 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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