十三机兵通关感想（全是剧透）

盐盐盐盐盐

之前eshop打折买的下载版，最近打完圣兽之王就顺手把积压的名作也通一下
因为网上把十三机兵都吹得特别高顶级avg，所以通关感觉就是，啊，那也不至于主要还是演出和美术太强了，其实剧情要是仅仅像文字avg那样写出来可能也没有多精彩，点子本身很老套了，尤其是最后揭秘说全是虚拟现实一转现实里就一房间培养舱还让我有点没绷住（其实我一直以为是5个星球 hhh）感情打得昏天黑地要保护的世界现实里只是一个只有15个活人的死地，也难怪结尾动画还是要回虚拟世界探亲了，毕竟想想都觉得那个现实星球冰冷得吓人
追想篇看到一半就差不多猜到5个sector是五个不同的地方而非时间连续的穿越了，2188年的信息都是一手真实信息，星球探测计划啥的也很好懂，烧脑倒不至于，很多解说视频的细节其实不知道也不影响大方向的剧情理解。最后剧情差不多收尾的时候直接爱和奇迹解决一切he糊弄过去就行了，毕竟除了玉绪人人有cp的世界达成了，还有什么比这更好的结局呢就是希望他们赶紧研究出ai受肉技术吧，不然就这么十几个人生孩子延续人类也太可怕了
游戏系统上剧情部分和塔防战斗部分有点太割裂，前面看剧情的时候看几个小时都不需要打战斗，基本上剧情都看了80%以上了才有比较花时间的战斗锁，这点体验不是很好……而且乡登的剧情（基本等于解密篇了）是第二大关锁，但是小千寻出现转移市民和因幡美雪谈到从探测船传递信号等等信息都是第一大关后半的，需要剧情解释的时候他不给，锁到第二大关第五wave才开，剧情锁时点设计怪怪的。由于剧情除了乡登都是结束在每个人决心驾驶机兵参战的地方（也就是实际上战斗篇的前传），感觉都不如除了乡登所有人都把剧情给开完了再进战斗（不过这样又导致战斗系统更加像个附赠品来拖时间的了……）
cp人人有份（除了玉绪），磕晕了，本来看中间的时候还觉得十郎和森村，井田和兔美这两对重置后cp直接全拆了各自发配新对象有点难受（毕竟像三浦和小南，比治山和冲野直接是从2188开始就锁死），不过后面看得出来新世界的人格和前面周目的完全两个人也就释然了，五百里个人篇直接从头到尾追爱jk浪漫度拉满，不得不感叹香草社我的cp超人（他甚至还给乡登和东云都安排好了），连似人们也在虚拟世界重生圆满，感觉香草其实蛮多剧情都是不论塞了多少元素，爱情都是根底最重要的动机
美术和演出真的是无敌，1985年的夕阳美得让人难忘，2d美术能卷爱卷的制作组很多，但是香草的美术不仅仅是人力堆起来的精致，更主要的是审美太好了，光影细节特别漂亮，圣兽之王里关贝姐（黑铠女将军）那个场景里地牢外的光洒在楼梯上，人走进来地面上的小虫在阳光里四散开来的场景也让我印象特深刻……（他们还加了一只超级精致的大蜘蛛在墙上爬）夕阳在1985这个主舞台大概都算是一个关键词了吧，很多重要场景都是放学后夕阳遍洒的时间，相比其他几个时间线要么只有废墟和地下机械场景，要么只短暂出现在回忆里的繁华夜景，1985的生活气息描绘的太好了（日本人1985真的过得这么舒适吗也太令人羡慕了），这也是我觉得把十三机兵和纯文字avg放一起比不太公平的一点，毕竟如此优秀的视觉呈现要用文字达到同等效果需要的文笔水平太高了
塔防部分感觉通关了也没玩明白（本身normal也不是很难，顶多稍微多打几次攒点芯片），内容量有点少，就三大关几种敌人就没了，也没太多机制设计，通关后据说有9999关刷，香草社他真的太爱刷刷乐了

虽然打完了没有很多测评说的那么令人震撼（也可能是因为sf，穿越类作品看得越多越容易猜到剧情核心吧，这点对于任何文字作品都一样，毕竟人类的创意就那么多，看得越多新奇感越少），但是光这个美术和呈现效果就完全值得这个价了，故事中期的期待感和自己推理剧情线的乐趣也很足
话说，香草社，能不能移植一下奥丁领域啊求求了

晦涩回忆

9999关真的刷不动… 刷几天放下了，再拿起来就很难了 - 看着人物技能时想得都是 - 这CP增益该谁带着谁来着………

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晦涩回忆 发表于 2024-3-31 19:43
9999关真的刷不动… 刷几天放下了，再拿起来就很难了 - 看着人物技能时想得都是 - 这CP增益该谁带着谁来着 ...

我玩了30关就不想玩了，主要没新东西就是重复的几种怪……看到b站有个打到2700关的我都佩服我，这玩一关时间也不短

精钢魔像

我打到一半的时候就猜到是虚拟世界了
《异常生物见闻录》里有类似的

BREEEEZE

sector这个词一出来就能猜到是不同的地方了，不用等剧情推进
打完以后感觉剧情也就那样吧，反而感觉机兵部分更有意思

zzy516232108

我玩的ps4版，因为ps4版的炮台很强 所以其实都随便打打
最喜欢第三代机兵可以丢核弹，但是有装备增加最大EN人不能丢核弹，能丢核弹的反而没有各种buff，很头疼

翼宿一

我个人是认为十三机兵严重过誉的，虽然科幻梗很多、大机器人很浪漫，但是剧本本身就是科幻缝合怪，前面看的时候还很乐但到后面意识到全是缝合而没有自己的主张时就觉得索然无味了，毕竟我能认出这些梗就说明这些对我来说已经是烂大街的设定了，致敬可以但全是致敬的话会觉得自己不是在阅读长篇作品，而是在看网络段子合集。
但除去剧本本身没什么主张外，最劝退我的实际上是少女漫般的角色关系描写。五百里全程倒贴最后开上机甲可能大家会觉得浪漫，但在我看来十三机兵充斥着恋爱脑角色，五百里篇实质上就是全程恋爱脑作祟，而恋爱脑在我看来是对剧情合理性方面完全放弃才会采用的设定，是用来堵嘴的。这种恋爱脑占比还特别高，大家都恋爱脑那还思考什么世界的末日人类的未来……
那个被广泛认可的叙事结构确实有其独特之处，但剧情锁对体验的破坏也是彻底的。前期从七零八落的线索里自行尝试拼凑时，体验是最好的，但到中期发现剧情逐渐收不住、而且剧情锁开始频繁打断当前剧情时，我感受到了极大的落差，既然到后面都只能按照规定顺序阅读，那不如一开始就给我一条固定的路线当小说看，而不是要我自己去随便翻呢。

Sanco

前面都挺好，到结尾剧情有点跨了，导致后劲不太行

绿冰

塔防方面其实相当好玩，只是因为Switch版和PS版更新后平衡基本重做了，强弱关系差别很大
比如说东云学姐基本是从最强变成最弱了，只能当个辅助控场
不过深度确实是远远不够，怪兽的种类就那么多，后面也就5的倍数关卡出各种各样强化版，其他关卡有点纯废时间（不过后面成型后打得也很快）

剧情设定就不说了，无可挑剔
恋爱脑方面五百里确实是，但其他人就算恋爱脑，整体行为还是比较理性的
虽然说是科幻缝合怪，但能缝这么多还整体能自圆其说已经够牛逼了

sslink

主要还是谜底不够劲，缺一口气

nancygreenlife

所有点子都是缝合，唯一新奇的地方只不过是电子游戏这个载体本身，打完以后毫无心理波动

ace8848

三角裤学妹够色就行了，别的都不重要

astrayl

还是强在美术，叙事方式上面。本身核心谜题我是因为看过深空失忆，所有并没有多震撼

盐盐盐盐盐

翼宿一 发表于 2024-3-31 20:44
我个人是认为十三机兵严重过誉的，虽然科幻梗很多、大机器人很浪漫，但是剧本本身就是科幻缝合怪，前面看的 ...

其实十三机兵人人都是恋爱脑啊2188年的东云就是被骗了感情才怒而搞破坏的，森村想复活426，井田想复活女朋友，就没几个理性人，最后2188玉绪那话我觉得吧其实故事核心还是爱创造未来，让这十五个人体验仿真地球生活就是培养他们爱的能力嘛，不要重蹈覆辙之前就剩十几个人还互相残杀走向灭绝的结局
而且主角团这群恋爱脑里我其实最不喜欢的是比治山，五百里都讲一个勇敢追爱，比治山天天给冲野当工具人小白脸躺到最后，毫无能动性了属于是（

若闲

啊？点子缝合在你们这里观感这么差的吗？
13jb基本把科幻名作的点子全缝进来了，而且缝得水准相当不差，互相之间没有大纰漏，那股热爱劲是相当藏不住的。能看出来他们是有在努力圆的，但实在没办法圆得过来，只能虚拟世界了。如果喜欢科幻类题材的，对这个应该更惊喜才对。
同时期记得还看了头号玩家，我对那里面的刻意讨好极其无感，那电影缝东西太垃圾了，感觉就是导演找人列了个单子，然后完任务式的塞梗

话说回来，现在想找个有新意且完成度高的科幻点子，那太难了吧。

精钢魔像

绿冰 发表于 2024-3-31 20:51
塔防方面其实相当好玩，只是因为Switch版和PS版更新后平衡基本重做了，强弱关系差别很大
比如说东云学姐基 ...

五百里就好像未来日记的男主一样，没历练过但还好没长歪

第一世的千寻在黑社会混了几年，长歪成了不择手段的女人
第二世的千寻是铁井带着长大的，行事就规矩很多了。知道无法用人格覆盖获得驾驶员资格，就收手了
五百里是无忧无虑的长大成了普通jk，但性格里的责任感还在，所以才在最终战里驾驶机器人上战场

我在干什么啊

十三机兵要是和baldr sky的优点结合一下在我心里就是完美的科幻萝卜gal了，可惜戏画已经死了，香草社感觉又没那个能力

ds2008

我其实挺喜欢这个塔防游戏的，主要需要搭配剧情体验，起到一个非常好的调剂作用。这游戏初体验是最佳的，但如果你事先被人安利，抱着体验科幻巨作的眼光来看，这游戏还是宅味重了一些，可能会失望。这游戏剧情虽然老套且缝合，但叙事手法很高明，属于用优秀的叙事讲述了一个老套的故事，加上香草社赏心悦目的美术，属于同类游戏类型下，非常值得一玩的佳作。

迪特

刚打完第二遍顺便白了，上次通关已经是几年前了。

塔防其实还挺好玩，每个人都有自己的特殊装备，后期能打出差异化。策略性多少还是有一点，不过整体还是突出个爽感

Sleipnirω

也是最近打完了300%，玩一半就猜到5个扇区其实不是穿越时间，结果没想到结尾突然来一个大伙都在泡培养皿，一下子感觉就没意思了
感觉所有角色都沾点恋爱脑，不过日常剧情的氛围营造还挺不错的，青春的感觉真好，故意把居住区设定成昭和年代还有点无限地带23的感觉，各种梗和要素很多看着也很乐
最后就是香草社的各种女角色画的真的太色了，可惜同人创作几乎没有

lovepenny

你们记性都那么好的么

----发送自 STAGE1 App for Android.

gg326

2188的内容有一种推理小说写到后面才发现忘记写角色动机，只能硬着头皮拍脑袋随便糊弄一下的美

精钢魔像

gg326 发表于 2024-3-31 22:31
2188的内容有一种推理小说写到后面才发现忘记写角色动机，只能硬着头皮拍脑袋随便糊弄一下的美 ...

2188应该是个赛博朋克的世界，公司战争搞到纳米机器失控了
最后幸存者也是破罐子破摔，15人的族群不可能延续了

翼宿一

盐盐盐盐盐 发表于 2024-3-31 21:04
其实十三机兵人人都是恋爱脑啊2188年的东云就是被骗了感情才怒而搞破坏的，森村想复活426，井田想 ...

也有不恋爱脑的啊，鞍部在自己的剧情里就是正常的，悬疑内容填充得好所以他的线里没功夫给他恋爱脑。倒是坏心做好事的药师寺，一路射人结果最后还捞到好结局，这情节也非常少女漫，某种程度上比五百里篇还极端。然后乡登虽然能看出来他有喜欢谁但是在他的剧情里就是正经的解谜篇，没有任何发癫记录，靠谱得不行……
比治山篇乐归乐，这人的实际作用也确实就是冲野工具人……兼吉祥物，他的存在只是为了增加一个脑子不灵光的角色好让其他角色能够合理地向他解释问题、顺带帮助屏幕外的玩家同步信息，虽然重要，但推动剧情的事情实际上都是冲野在做，摈弃这部分的话比治山篇除了几段回忆之外本质上就是看昭和直男如何被伪娘掰弯，虽然很乐但是这人气也高得太离谱了。
说实话就十三机兵这种从美术到情节都少女漫的，能得到宅男的广泛好评在我看来就非常不可思议……

superlink

结尾绷不住也正常，本来是十五个人。社长做的快崩溃了，才砍了。这么多人群像能力有限没辙

—— 来自 vivo V2304A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Dashuaibi

我也以为sector是五个星球，还寻思这谜底要怎么解释有点宏大的
要是意犹未尽可以去玩baldr sky，很多会心一笑的熟悉感

翼宿一

若闲 发表于 2024-3-31 21:04
啊？点子缝合在你们这里观感这么差的吗？
13jb基本把科幻名作的点子全缝进来了，而且缝得水准相当不差，互 ...

缝合的前提就是拿老梗来复用，最常见的复用目的就是用来玩反套路，而且因为老梗容易留下刻板印象，营造这种刻板印象后再打破就能起到耳目一新的效果，所以老梗复用是没问题的，甚至可以说是一种很实用的作者和读者互动的玩法。
但是前提是，得有自己的表达，老梗复用的目的是为了带自己的货。我觉得老梗可以算是食材，在早年直接煮熟就很美味，但吃得多了之后再直接煮就没那么多新鲜感了。用常见食材做菜的话我认为还是需要明确自己得做什么菜，这样你才会有目的性的选择食材和调味手段，虽然食材是常见的但是做出来的菜式不一定就会让人感到无趣。
而十三机兵在我看来问题就是报菜名一般的用了大量古典食材，结果最后煮出来就是全部扔一块然后加开水直接煮熟，并不能看到厨师对菜品有什么理解。虽然能看到很多食材但是食材之外没有什么太大的新意，如果要说的话可能最核心的东西就是这种游玩形式，但去掉这个玩法本身，可以看到剥离梗之外的故事主题就是一帮缸中之脑的中学生振作起来然后回到现实世界的故事，这也是我觉得没意思的地方。
我感受最好的地方反而是前期那些梗一个个报菜名出来的时候，因为自己的脑补会把线索串起来然后尝试找到不同的答案，这种互动性才是我觉得吸引人的地方，像是极限脱出 999，就因为数字根这个核心设计非常简单所以你可以在游戏的过程自己思考当前情节的谜题（如果不能让读者也代入角色的位置去推理的话那就只能算是在读冒险小说了），代入感就很强。而十三机兵则是菜名越报越多，到最后发现喧宾夺主而开始回收的时候，失望就随之而来了——原来搞半天想那么多的问题的答案就这啊，通关后的余韵太差了。
《头号玩家》本身是纯粹的商业产物，没有办法感受到团队对游戏的热爱是正常的，影视梗反而玩得比较有诚意，毕竟导演就是不懂游戏只懂影视的。故事也老套，梗之外的部分就是网瘾玩家被拔网线的故事，反而因为主创对游戏玩家的偏见，导致全片看下来一股刺鼻的说教味，不尊重目标群体的结果就是这片在玩游戏的群体里口碑极差——虽然人家可能就不是拍给我们看的，但宣发都什么「给玩家的情书」就很倒胃口。倒是试图蹭这片宣发的《失控玩家》，至少真的缝了一些玩家看到会笑出声的游戏梗，虽然同样没什么深度，但梗做到位了加上没有说教味，看一遍至少是留下及格以上的印象，而不会是负面印象。

盐盐盐盐盐

翼宿一 发表于 2024-3-31 23:20
也有不恋爱脑的啊，鞍部在自己的剧情里就是正常的，悬疑内容填充得好所以他的线里没功夫给他恋爱 ...

我说的恋爱脑也不是贬义词hh其实以文学作品来说感情推动人物行为很正常的，人人都当侦探还写什么悬疑，只是我觉得五百里恋爱脑那个浪漫氛围做得很好我很喜欢，比治山篇就有点太干瘪
话说我看设定集里就有提十三机兵的concept是少女漫画与巨大机器人，所以爱情关系写得这么多也正好符合作品基调

Junakr

剥离梗之外的故事主题就是一帮缸中之脑的中学生振作起来然后回到现实世界的故事

任何故事都可以用一句话概括，如果因为构成故事血肉的元素有前人用过就需要把它剥离，那么就没有什么故事可看了。

翼宿一

Junakr 发表于 2024-4-1 00:18
任何故事都可以用一句话概括，如果因为构成故事血肉的元素有前人用过就需要把它剥离，那么就没有什么故事 ...

内核简单不是问题啊，王道又不是贬义，但内容比重很成问题了吧，如果一个地方特别细，那它只能是最主要的部分，而不能是前面无关紧要的地方特别细，而其他地方都很潦草。如果要对得起那样一个很重的头，那需要的就是足够分量的尾，这样才不会头重脚轻。就好像作画的画面关系，如果你不能平衡细节，那就不如别加太多细节去干扰主次。十三机兵如果不融那么多梗那结尾自然是能够接受的，但平心而论你真的觉得那个尾对得起前面融的梗了吗？

翼宿一

盐盐盐盐盐 发表于 2024-4-1 00:05
我说的恋爱脑也不是贬义词hh其实以文学作品来说感情推动人物行为很正常的，人人都当侦探还写什么悬疑，只 ...

那个画风就一眼少女漫了，倒是机设挺让人意外，基本上没有日系机设的美型感了，给我最接近印象的是《环太平洋》。事实上全程给我体验最稳定的就是崩坏篇，虽然预算有限但那个雷达 UI 界面真的是能脑补出场景规模的震撼。
倒不是觉得故事就应该把恋爱脑都枪毙，只是这种套路每个角色玩一次就太审美疲劳了。按理说高中生恋爱脑为爱付出一切也不是什么值得大惊小怪的事，只是我个人对这个路数已经是只有负面感受了，也许是我对十三机兵的角色缺乏爱吧，毕竟热血剧情里纠结设定细节合理性的人可能才是最不正常的。

ParadiseMartyr

最后也不是单纯靠15个人吧。不是还有虚拟人给移植到新身体的计划吗，虚拟人也是完全模拟，只不过主角们算是观测者吧，他们观测不到的时候可能就为了节约资源停止模拟虚拟人了，但是还都算是人吧

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

精钢魔像

ParadiseMartyr 发表于 2024-4-1 00:33
最后也不是单纯靠15个人吧。不是还有虚拟人给移植到新身体的计划吗，虚拟人也是完全模拟，只不过主角们算是 ...

在空间站时的15人是没希望的

2000万年后有了一颗星球的资源，应该也是希望不大，因为dna就只有15人，人类能不能延续还是看当初的600万份dna有没随着侦察船一起来到新星球

翼宿一

ParadiseMartyr 发表于 2024-4-1 00:33
最后也不是单纯靠15个人吧。不是还有虚拟人给移植到新身体的计划吗，虚拟人也是完全模拟，只不过主角们算是 ...

至少角色们是把他们当人的，如果未来世界的剧情是根据现实发生过的事情生成的话，可能是真实时间线里的人类的意识备份，这样的话无疑是可以理解为只是失去了肉体的人，重塑肉体的话也算是复活。但理解为服务器根据设定来模拟的虚拟人好像也是合理的，毕竟资源宝贵，不一定会带上旧人类的备份（但非严谨作品不一定有这种考量）。
不过观测不到的时候这些人我认为没有静止，不然也没必要设置空气墙防止角色乱跑了，虚拟角色大概只有在虚拟世界死亡的时候才会被冻结起来回收资源。

盐盐盐盐盐

翼宿一 发表于 2024-4-1 00:31
那个画风就一眼少女漫了，倒是机设挺让人意外，基本上没有日系机设的美型感了，给我最接近印象的 ...

毕竟机兵的原点戴莫斯设定上可是1985年都已经是老游戏的游戏里的怪物，整个游戏以1985为主舞台处处都是复古怀旧风味，反而比较眼前一亮四代机明明一身高科技却是靠俩螺旋桨飞上天的

广东侠

缝合不好吗？本来就是致敬一堆经典科幻梗，我反正看得挺乐呵的，你难道指望人家给你写个前无古人而且自圆其说的idea出来？拜托要是真有此等大神，就不会窝在这里给你写avg了

翼宿一

盐盐盐盐盐 发表于 2024-4-1 00:49
毕竟机兵的原点戴莫斯设定上可是1985年都已经是老游戏的游戏里的怪物，整个游戏以1985为主舞台处处都是复 ...

氛围确实没得说，虽然我不喜欢少女漫味道的角色，但还是能很轻易就回想起夕阳下的教室、以及凭空冒出机兵的昭和街头。不过合理性上角色自己也吐槽过，冲野就和比治山说过这玩意（一代机兵）一拳能出力那么大的话，驾驶舱应该会和撞击的列车一样把驾驶员震成肉酱了，从而得出了大家其实肉体不在机兵里的结论。

盐盐盐盐盐

精钢魔像 发表于 2024-4-1 00:40
在空间站时的15人是没希望的  2000万年后有了一颗星球的资源，应该也是希望不大，因为dna就只有15人，人 ...

我没太仔细研读通关后的文件，按理说探测器里应该是早就存好了600万人的dna，为啥只给那15个人通过培养舱养成肉体真正成人的名额原因没搞太懂，难道是因为培养肉体需要的资源太多，或者怕一口气培育那么多人只会更乱不如先有一小批领导者成功出来再后续从长计议？最后已经在研究给虚拟人肉体的技术了，也不知道怎么给，薛定谔技术水平了，2188的科技看起来至少是不能生造任意年龄肉体的至少也得从婴儿养起或者从成人克隆，那等美和子真正成为现实jk五百里她们不得都隔二十多岁了……

精钢魔像

盐盐盐盐盐 发表于 2024-4-1 01:01
我没太仔细研读通关后的文件，按理说探测器里应该是早就存好了600万人的dna，为啥只给那15个人通过培养舱 ...

当时空间站应该是接收了一批难民。关之原又炸掉了配电房，无论是维持生命还是探索深空都不可能了

千寻博士收集了幸存者dna，又给纳米机器设定了任务，纳米机器会像蜂群一样散开探索，直到发现可以居住的星球才执行后续计划

就不知dna是像流浪地球那样的还是纯数字的，我觉得应该是纯数字的

精钢魔像

盐盐盐盐盐 发表于 2024-4-1 00:49
毕竟机兵的原点戴莫斯设定上可是1985年都已经是老游戏的游戏里的怪物，整个游戏以1985为主舞台处处都是复 ...

机兵是冲野司从戴莫斯上生搬硬套抄来的
2188的冲野司在设计扇区系统时用了戴莫斯的现成代码，出处是一个电子游戏

所以就比较奇怪了