三国演义谁的人气能第三？

青天孤月 · 发表于 2024-4-2 16:50

孙刘曹在moral judgement的情况其实也都很简单。
曹操和孙权是一个道德意义上的坏人，其中曹操坏得更一以贯之，所以没什么太大争议。刘备整体是一个道德意义上的好人，但他也不是没干坏事，但就像白纸上的黑点会更扎眼一样，容易被衬托。
加上他的拥簇特别喜欢指责别人的黑点，但恰巧这类黑点又刚好就是他少数有的那几个，于是争议就会出现。

而在这个基础上，人又不止道德一个层面的属性，这点是古往今来大伙也都心知肚明的事情，但是围绕一面否定整体，围绕一面否定其他侧面，又是网络粉圈论战的常态，那么自然就会吵架了。

盐盐盐盐盐 · 发表于 2024-4-2 16:51

粉圈战斗力最疯魔不是周瑜不是很认可

就一个羽扇纶巾争了多少年
前段时间因为怀疑某手游要给周瑜出四星卡而不是顶罕甚至发大字报声讨

千里快哉风 · 发表于 2024-4-2 16:51

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飞霞精灵 · 发表于 2024-4-2 16:52

青天孤月发表于 2024-4-2 16:45
主要是因为“军阀互相兼并夺人领土”这事经常被用在作为道德高地，在吕蒙攻荆事件上用来指责孙吴 ...

最主要不是二弱相争让北方曹魏更得利吗？加上之后吴蜀两家上限都被牢牢卡死，谁也没能有重大战略突破。
要是刘璋高举兴复汉室大旗，张任带队都打下雍凉，直逼长安城下，转头让刘备背刺了，那千载之后刘备保管是被得最惨的那个，但我记得刘璋当时不仅对曹操已经是半臣服态度，连汉中这个老刘家龙兴之地都丢了吧。

棍机凹升龙 · 发表于 2024-4-2 16:55

我为曹老板打call

青天孤月 · 发表于 2024-4-2 16:55

飞霞精灵发表于 2024-4-2 16:52
最主要不是二弱相争让北方曹魏更得利吗？加上之后吴蜀两家上限都被牢牢卡死，谁也没能有重大战略突破。
...

但这就涉及到一个唯成果论和回到“强者拳头大、拳头弱说啥都是错”的评价体系了

而这种评价体系是不太符合一部分粉圈选手吹捧精神意志和道德评判的标准和想法的，所以就会显得微妙而且尴尬。

刑部姬真可爱 · 发表于 2024-4-2 16:56

千里快哉风发表于 2024-4-2 16:51
我是觉得吕蒙攻荆州这个只能说干的很漂亮毕竟偷袭荆州他这是第二次了能被人偷袭两次只能说菜孙子兵法 ...

军事是军事，道德是道德，不然这些事也不会吵到现在

刑部姬真可爱 · 发表于 2024-4-2 16:59

飞霞精灵发表于 2024-4-2 16:52
最主要不是二弱相争让北方曹魏更得利吗？加上之后吴蜀两家上限都被牢牢卡死，谁也没能有重大战略突破。
...

刘焉本来就是故意让汉中隔绝汉朝廷的，刘璋上位后杀了张鲁妈确实不理智，不仅导致张鲁反戈一击，自己还不得已引入刘备

刘璋没他爹的野心，向曹操服软也算不了啥，正经汉室宗亲刘晔都在给曹操当谋臣呢

秋月孝三 · 发表于 2024-4-2 17:00

千里快哉风发表于 2024-4-2 16:51
我是觉得吕蒙攻荆州这个只能说干的很漂亮毕竟偷袭荆州他这是第二次了能被人偷袭两次只能说菜孙子兵法 ...

白衣渡江最抽象的地方是熟读左传的吕蒙把左传里的计策用在了号称熟读左传的关羽身上，抽象程度堪比詹姆斯读书

doki · 发表于 2024-4-2 17:02

ai说的，我觉得大差不差

从综合素质和受欢迎度两个维度来评价三国演义中的武将,我认为排名前三的人选应该是:

诸葛亮
诸葛亮智勇双全,善于谋略,是蜀国的军事和政治核心。他不仅军事才能出众,也非常重视民生,深受百姓爱戴。诸葛亮的形象深入人心,也是后世广为传颂的历史名人。

关羽
关羽勇猛善战,堪称天下无双。他不仅武艺高强,而且重情重义、忠肝义胆,是仁义和勇武的化身。关羽被封为"武圣",受到后世推崇,民间信仰广泛。

赵云
赵云勇冠三军,是蜀国五虎上将之首。他不但作战勇猛,而且机智灵活,身先士卒。赵云忠勇双全,性格耿直,在小说中的英雄形象深入人心。

当然,像吕布、周瑜等一些武将的综合素质和知名度也非常高,ranking可能见仁见智。但诸葛亮、关羽、赵云三位无疑是脱颖而出的,他们的才能、人品都广受推崇,也最能代表三国演义中武将的风采。

shinjiwy · 发表于 2024-4-2 17:03

很早的猫扑时期有个女的粉姜维说一句赵云比姜维能打就气疯了追着咬

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-4-2 17:04

金属史莱姆发表于 2024-4-2 14:46
曹操约 24,500,000 个结果

赵云约 58,600,000 个结果

现代人里还有叫赵云的，所以搜索数量率高也正常

青天孤月 · 发表于 2024-4-2 17:07

本帖最后由青天孤月于 2024-4-2 17:09 编辑

jellyfis 发表于 2024-4-2 16:47
这世界上居然有粉十万的

孙权这个人其实核心问题是无聊。

他能力也很强，从年少动荡继位到登基称帝几乎都是完美级表现，魄力与手腕都不输曹刘高光，哪怕算上晚年猜疑昏聩他整体也是个雄主

但是曹孙刘这三个，刘备有传奇级的一生履历，也大体符合古代道德素养要求，曹操更是自古以来都是多面复杂和难以简单评说的代表人物，对比之下孙权就缺少了很多“三国人物”独有的特色，基本就只是个刻板印象一般的枭雄英主，没个性。就导致放在三国这个圈里，一般民间文学要以孙权为叙事，都得捆绑孙坚孙策孙权三家才是一个整体。

南宋集中吹孙权也有很多因为割据一江的感同身受缘故，就挑不出来什么讨论度话题

cxj649 · 发表于 2024-4-2 17:16

千里快哉风发表于 2024-4-2 16:51
我是觉得吕蒙攻荆州这个只能说干的很漂亮毕竟偷袭荆州他这是第二次了能被人偷袭两次只能说菜孙子兵法 ...

主要之后
他自己也扑街了，战略上很寸止

神杀赛利卡 · 发表于 2024-4-2 17:16

张仲景，人气高到能让年年都惦记着的饺子归到他身上。

farAway · 发表于 2024-4-2 17:17

千里快哉风发表于 2024-4-2 16:51
我是觉得吕蒙攻荆州这个只能说干的很漂亮毕竟偷袭荆州他这是第二次了能被人偷袭两次只能说菜孙子兵法 ...

漂亮个屁，这个事关羽又不是没防备，是小舅子投了，江陵丢了导致回防都打不了，小舅子这个变数谁能想得到。江陵新城有多易守难攻网上可以查的。

泾川文汇 · 发表于 2024-4-2 17:19

刘备

千里快哉风 · 发表于 2024-4-2 17:20

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青天孤月 · 发表于 2024-4-2 17:20

farAway 发表于 2024-4-2 17:17
漂亮个屁，这个事关羽又不是没防备，是小舅子投了，江陵丢了导致回防都打不了，小舅子这个变数谁能想得到 ...

可是心战本身就是高明的一环啊。

博士仁和糜芳投的这么快就是因为早就跟吕蒙通款曲了，包括吕蒙入荆的一系列动作与布置速度都完全看得出来整个过程都是他预想已久的，而不是什么临时起意

flyzzhj · 发表于 2024-4-2 17:27

shinjiwy 发表于 2024-4-2 17:03
很早的猫扑时期有个女的粉姜维说一句赵云比姜维能打就气疯了追着咬

赵云明显比姜维能打吧...

farAway · 发表于 2024-4-2 17:28

千里快哉风发表于 2024-4-2 17:20
那不还是菜内部思想工作没有做好，能怪别人挖墙角挖得好？作为荆州总指挥内部有人叛变外部友军不来建议 ...

人家是刘备的小舅子，他要叛变谁想得到，要不是这层身份关羽早把他治了。思想工作不是张张嘴就可以做的，你这么说不如怪刘备没管好家务事。

风夏 · 发表于 2024-4-2 17:34

bigraymond 发表于 2024-4-2 16:43
您说的是人气么？打错字了吧！

论坛助手,iPhone

黑粉也是粉, 黑红也是红, 现如今曹老板的粉丝+黑粉数量排第一没啥问题吧

青天孤月 · 发表于 2024-4-2 17:38

farAway 发表于 2024-4-2 17:28
人家是刘备的小舅子，他要叛变谁想得到，要不是这层身份关羽早把他治了。思想工作不是张张嘴就可以做的， ...

反过来说糜芳一个皇亲国戚小舅子，能被关羽治到宁愿暗通吕蒙开城投降，也不愿意坚持为关羽守城，也足见关羽的思想工作有多厉害啊。

总不能说是吕蒙有什么精控能力吧。

praetorian · 发表于 2024-4-2 17:47

青天孤月发表于 2024-4-2 17:38
反过来说糜芳一个皇亲国戚小舅子，能被关羽治到宁愿暗通吕蒙开城投降，也不愿意坚持为关羽守城， ...

徐州、荆州、最后的成都全是投降的，荆州不是偶然事件。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-4-2 17:49

青天孤月发表于 2024-4-2 17:38
反过来说糜芳一个皇亲国戚小舅子，能被关羽治到宁愿暗通吕蒙开城投降，也不愿意坚持为关羽守城， ...

糜夫人死早了，吴懿才是新国舅

金属史莱姆 · 发表于 2024-4-2 17:54

失落之翼发表于 2024-4-2 16:49
可能是紫髯碧眼激起了老外崇拜

日本的吴粉很多，s1之前应该有个帖子讲了原因~

刑部姬真可爱 · 发表于 2024-4-2 18:04

青天孤月发表于 2024-4-2 17:38
反过来说糜芳一个皇亲国戚小舅子，能被关羽治到宁愿暗通吕蒙开城投降，也不愿意坚持为关羽守城， ...

首先吧，关羽对待糜芳唯一的问题只能是看不起他，记载的两件事，一个城中失火焚烧军械羽以责芳，一个军资供给不足，羽言“还当治之”，说白了，这两件事，关羽处理得可没有毛病
其次，糜芳是“为关羽守城”吗？他是为刘备守城，为他糜家在刘备那的荣华富贵守城
用糜芳来黑关羽性格不行没问题，但是把糜芳早就和孙权眉来眼去怪在关羽身上那就有问题了

JRPG · 发表于 2024-4-2 18:09

刘备要是无伤全嘴炮收益州，是不是就千古完人了？

千里快哉风 · 发表于 2024-4-2 18:14

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qadfg · 发表于 2024-4-2 18:17

本帖最后由 qadfg 于 2024-4-2 18:20 编辑

根据沟子文学的畅销程度来看，目前最畅销的是曹操卖钩子给刘备，刘备卖钩子给兄弟，刘备卖钩子给诸葛，答案是曹刘前二。

所以什么关羽什么周瑜，人气也就cjb，还是得看曹刘，答案就很明确了，显然是诸葛人气第三

青天孤月 · 发表于 2024-4-2 18:19

刑部姬真可爱发表于 2024-4-2 18:04
首先吧，关羽对待糜芳唯一的问题只能是看不起他，记载的两件事，一个城中失火焚烧军械羽以责芳，一个军资 ...

反正糜芳这锅要么刘备背，要么关羽背，看二选一谁背咯。根据糜芳后面在吴国的表现看起来也不像是什么精神突发异常人士。

不过无论谁背锅，吕蒙这手确实是都做到精彩的地步的，三国时期本来就是个重野战而弱攻城的时代，刘备攻雒城、孙权攻合肥、孔明攻陈仓都付出了极大的成本，甚至有的还没打下来，曹操攻邺、周瑜攻江陵这种军事大家以优势压劣势，最终破城的也免不了在途中吃了漫长的苦头。能玩到兵不血刃攻心下城的怎么也是手腕惊人了。

所罗门大善人 · 发表于 2024-4-2 18:20

当然是子龙

青天孤月 · 发表于 2024-4-2 18:26

JRPG 发表于 2024-4-2 18:09
刘备要是无伤全嘴炮收益州，是不是就千古完人了？

主要还是刘备最后马了，没完成统一大业，完成统一大业了谁在乎什么道德。
李二凤弑兄逼父、朱元璋滥杀政暴、也不妨碍现在吹古代皇帝这两也是吹得极多黑的少。刘玄德能做到反攻再造第三大汉他就是把刘璋留在身边天天当男妓玩沟子也没人说他啥。

三国主要就是最后谁都没统一，就只能退一步找别的吹，曹操吹统一北方诗歌军才（然后对道德劣迹忽略不谈），刘备吹道德水平（然后被抓住白纸上的黑点反打），孙权……吹坐断江南吧。

水清君 · 发表于 2024-4-2 18:28

诸葛亮和关羽是老百姓心目中的正面人物，哪怕没读什么书，三国都不出来是哪三国，都知道诸葛亮的聪明人的代表，关羽的忠义财神的代表，影响力其他人更不是反派人物可以碰瓷

刑部姬真可爱 · 发表于 2024-4-2 18:34

青天孤月发表于 2024-4-2 18:19
反正糜芳这锅要么刘备背，要么关羽背，看二选一谁背咯。根据糜芳后面在吴国的表现看起来也不像是 ...

你这话说的，为啥糜芳得是锅得让人背呢，那韩当儿子韩综**不轨，孙权听说后很生气但考虑到是韩当儿子没动手，结果韩综自己吓自己叛变到魏国，然后还经常侵略吴国，我能说是孙权的锅吗？从仅有的历史记载来看，这些人无非个人素质低下，没那么高的思想觉悟，难道还要刘备关羽当爹妈一样管教他或者惯着他？
换句话说，无论是孙权给了糜芳多么大的利益进行利诱，或是糜芳在城头看见吕蒙的军队多么雄壮而贪生怕死，不都是人之常情？需要精神突发异常才会叛变吗？需要刘备对不起他糜家或是关羽对不起他糜芳才会叛变吗？

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-2 18:35

qadfg 发表于 2024-4-2 18:17
根据沟子文学的畅销程度来看，目前最畅销的是曹操卖钩子给刘备，刘备卖钩子给兄弟，刘备卖钩子给诸 ...

异议，根据沟子文学，曹刘必然都卖沟子给袁绍过

cgte030629 · 发表于 2024-4-2 18:37

知名度算人气吗，吕布必前三啊

Bani82 · 发表于 2024-4-2 18:39

火凤：吕布
无双：王元姬
三国志14:陆逊

青天孤月 · 发表于 2024-4-2 18:40

刑部姬真可爱发表于 2024-4-2 18:34
你这话说的，为啥糜芳得是锅得让人背呢，那韩当儿子韩综**不轨，孙权听说后很生气但考虑到是韩当儿子没动 ...

主要这种极小概率事件你也没法把他当常态啊

整个三国甚至整个古代史你翻一个“前皇亲国戚”而且还算重臣而且在没有明确前因后果的情况下开城投降跑路的例子也找不出一只手来……在三国时期更是就此一例。

要是同时期有别的沙克也干了来论证这种行为的普遍常态性还好，就是因为找不到，才显得这个事离奇。而离奇的事情必然是要追索原因的，总不能黑天鹅都蹦出来了还当此事平平无奇啦。

apefrank · 发表于 2024-4-2 18:40

偷荆州这仗神似本子偷珍珠港，战术上很秀，战略上嘛

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