如何构建一个成功的类九尾/宿傩角色

哈扎马

主角体内的神秘原子炉定位该采取什么方向和刻画流程才能算是合格呢。个人当年很不满意九尾塑造，最大的问题在于洗白唐突廉价，本篇莫名其妙就和主角对拳了，还发生了吃书（之前和奇拉比请教后其实鸣人和九尾的关系更加恶化，九尾更憎恨鸣人，比较明显的是封印从动物园笼子式换成了鸟居式，但版本回滚后又回到了笼子式。明明有了八尾和人柱力关系良好的铺垫，这里关系缓和会更加符合逻辑，不知道岸本怎么想的）。其次在于尾兽的比格和强度在第二部落太快，而官方甚至到现在都没折腾清楚鸣人有了尾兽后是变强了还是变弱了（疾风传认为鸣人大量蓝用来压九尾没了九尾会更屌，博人传九尾死后说没了自己鸣人会变弱，尾兽衣同样介于伤害穿戴者/保护穿戴者的二象性）。当咒回初连载时牢傩起手补上了九尾的两个短板：1 黑，不好轻易洗白 2 强，t0级别  于是寄予了极大期望认为能看到一个九尾plus，然后  同样死神的斩月和白一护也不尽人意。结局斩月反转有哈见仁见智但由于有哈本体毫无比格导致斩月时髦值反而下滑，同时白一护反转斩月后谐星化也没了虚力量时期的野性张力（类似有哈拖低斩月，最终战双刀斩魄刀的拉垮表现也拖低了白一护）全部血亏（没有伏笔，斩月初登场时名字被打上马赛克只是因为当初在训练一护找到斩魄刀的真名，后期反转是实锤的裤裆掏补丁）



吸取教训后的正面例子应该是电锯人波奇塔这样？加入主角的自我认知设定后类九尾但本质不同，和丘比颠覆魔法少女银兽一样有了新的比格。除了解构路线外王道路线可能是修复吃书问题的九尾吧，但目前还没有观测到样本。然后顺着王道路线再推一把…无洗白洗黑问题甚至拒绝交流，强度再压倒性的加强，便是喜闻乐见的巨大沉默物体了（稍微牵强一点eva的碇唯多少沾些，虽然套娃原子炉没在主角体内而在主角搭乘的机体体内。神性，强度，和火鸟一样只在一切结束时说出大愿）




以及谐星化不见得一定是错的，只是白一护斩月刻画缺缺，个人对搞笑类不太来电所以不好评价。

hyiang98

《忍者杀手》的奈落·忍者？楼主看过吗？
邪恶，从来没洗白过，强度也一开始就很强


—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

酷乐

闪轨的小黑？

limboc

我个人倾向于“化身博士”路线，不要给这个原子炉设置独立人格，而是作为主角塑造的一部分
设置独立人格很容易出现的问题是有读者会单纯喜欢这个原子炉，进而讨厌主角，导致主角塑造拉跨（比如《咒术》读者中就有人只喜欢宿傩但不喜欢主角）
《电锯人》里波奇塔我觉得是符合“主角塑造一部分”的，因为波奇塔完全可以解读成电次的潜意识，同时一个萌萌的电锯小狗也不存在“人”格
类似的例子还有《Monster》里的葛利马和他的第二人格“超人苏坦纳”吧

哈扎马

hyiang98 发表于 2024-4-15 07:40
《忍者杀手》的奈落·忍者？楼主看过吗？
邪恶，从来没洗白过，强度也一开始就很强

奈落可能因为万恶的纸片动画不小心归类到谐星里去了隔壁有人提醒寄生兽小右，应该是优化版九尾的好例子，洗白可以，但得说服观众

哈扎马

limboc 发表于 2024-4-15 07:41
我个人倾向于“化身博士”路线，不要给这个原子炉设置独立人格，而是作为主角塑造的一部分
设置独立 ...

同意 所以个人一直更喜欢火影废设主角本身是妖狐之子，虽然放在武打题材中传统些（都市剧和神魔剧可以和电锯一样上更时髦的包装）但bug更少，也避免吸走宿主人气/产生开挂感。事实上无印连载时鸣人对宁次一场不公平的印象（打不过要挟房客钱财然后口遁对手）已经开始有些强烈了，变成巨型回旋镖那是后话

limboc

哈扎马 发表于 2024-4-15 07:49
奈落可能因为万恶的纸片动画不小心归类到谐星里去了隔壁有人提醒寄生兽小右，应该是优化版九尾的 ...

小右我觉得更多是一个与主角交锋的观点的具象化，给主角开挂算是顺便的，为了让故事推进。所以要塑造一个合适的原子炉可能得反其道而行之：ta不能当原子炉/主角外挂来塑造。否则很容易导致主角和原子炉因为乱开挂而双双逼格拉跨

游蜓

前期压制九尾变弱，和后期和解之后九尾供魔变强不冲突啊

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

寒蝉

hyiang98 发表于 2024-4-15 07:40
《忍者杀手》的奈落·忍者？楼主看过吗？
邪恶，从来没洗白过，强度也一开始就很强

奈落漫画后面其实也不怎么邪恶吧，都老老实实充当忍者百科打辅助了

石之纷如

一个想法，潮与虎

qderaaa

只要做成美少女，有一副好皮囊就不缺粉丝，

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

久保由利香

寒蝉 发表于 2024-4-15 09:29
奈落漫画后面其实也不怎么邪恶吧，都老老实实充当忍者百科打辅助了 ...

还是很邪恶，不过被藤木户多次终极整蛊之后不得不老实了，可以说是被藤木户和茶道搞出了ptsd

klzxs

九尾和宿儺还是挺不一样的
九尾虽然大背景在那里，但早期几次出现也不会特别使坏
宿儺则在第一个小篇章就恶意满满
那时候就看得出他完全不是助力，纯粹是埋在主角身体里的地雷

我想到的是神臂arms，
早期有个神秘背景，后期随着剧情慢慢解锁体内力量的故事
怎么处理都很方便

Ollie

白一护？

Illidan

起点，随身老爷爷流

月珊瑚与紫鸢尾

想起那种诅咒武器，也是一个常见类型吧，暗裔那几个，就凑齐了强行夺舍的、共生的、摸鱼的。

Errey

你认为九尾是特别成功的类型吗？我是觉得没必要学九尾
九尾就是一直当个大背景板和外挂，后期需要向九尾汲取更多力量了就随随便便加个“人之初，性本善”的设计进去，轻易便被压制了和解了
九尾严格来说在火影中戏份并不重，只是占了一个很关键的背景板位置，而宿傩则是另一个极端，他真的是被当作BOSS来设计的，戏份又多又重要，在故事还不存在能遏制他的力量时便把他放了出来

使用外借邪恶力量这一情节的核心是，主角与邪恶力量本源应当是相生相克的，而不该是寄生关系，不然就会出现一边抢另一边戏份的毛病

姬萩九郎

羽入，只要绝大部分时间里当个废物，高光时刻就会特别亮（

f100333

九尾说邪恶，后面也感觉那样了，还有就是九尾半只就和其他拉开好多，感觉就是为了个外挂（然后鸣人自己还有更大的挂）

除了九尾宿傩，还想到了个路明非的弟弟也算吧

Ollie

想了想还有暗游戏，王样还是很时髦的

龙宫李奥义

寒蝉 发表于 2024-4-15 09:29
奈落漫画后面其实也不怎么邪恶吧，都老老实实充当忍者百科打辅助了 ...

奈落还算老实是因为叔叔的neuron开始上强度了，确实夺不到身体控制权就退而求其次以杀忍优先，但只要有机会仍然会搞事的，包括但不限于在脑内编制杀伐小剧场，以及试图故意坑死mortal等手段骗叔叔动手等等。
第四部的时候倒是乖多了，那算是之前被叔叔逆向调教的结果。

月珊瑚与紫鸢尾

龙宫李奥义 发表于 2024-4-15 10:58
奈落还算老实是因为叔叔的neuron开始上强度了，确实夺不到身体控制权就退而求其次以杀忍优先，但只要有机 ...

想起一本网文，魔王奶爸，主角和寄生魔剑斗了一辈子，最后把魔剑价值观都改变了，此后它找宿主都找和主角类似的人

Nico_Minoru

星光体，平时吐槽役，关键时刻zexal，最后因为立场不得不站对面打牌

SorroFrost

宿傩这种不典型作者亲爹类的，这种封印在主角体内的玩意，就是在主角实力还不行遇到大危机的时候出来救场，然后要么和主角和解，要么被主角逐渐消化提升自身，我觉着起点网文其实也给出些答案了。
宿傩这种反过头来把主角反了，主角没得到什么大好处，然后他一路开挂杀到现在的才是离谱，也让咒术回战这个作品变的抽象幽默起来，没有宿傩坚挺到现在，咒术哪里来的那么多乐子。

消防

虽然不是主角体内的
初号机→妈妈

真嗣被伤害→初号机暴走
替代插入栓→初号机拒绝
把儿子扔一边只想着自己见老婆不负责任的老公→直接捏了

最后妈妈把补完的选择教到儿子手里

名津流

强度是一方面，内在那个挂件的立场为什么一定要是反派呢？这种附身流一般将身体和内在当做是主角的表里两面来塑造，但如果寄宿的是反派，行动目标上跟主角往往是相反的，那为了故事能顺利进行下去，就需要作者在设定或者行为逻辑上有很强的布局操作能力，否则故事长篇连载下去早晚会出现这个表里不一的问题

要么就去学学爽文里那种附身但跟主角是利益关系一致或者就是为了主角而行动的设定，这样起码看起来不别扭，作者能力不够也不会直接就写崩
要么就主角才是强大的/反派的那一方，里内那个是被压制的，更像是被囚禁的玩物，这样逻辑上讲得通，观众也至少能爽

久保由利香

仟音一心 发表于 2024-4-15 17:10
宿傩的塑造方式本身是没有问题的，有问题的是现在葫芦娃救爷爷的收尾方式，虎杖缺乏成长塑造等等。 ...

还是有的，内心独白和说的垃圾话差距也太多了

mimighost

长篇化之后，这种自带buff，廉价化不可避免

因为逼格和你出场的次数有关，如果频繁被端出来，那只能祛魅，变成平常的角色

如果你拖着不出场，观众估计过不了多久就忘了这茬

bgmilk

     你说的这些都是你自己的喜好，和角色成不成功 和故事匹不匹配都没关系。

北山玖公

这种和主角关系极其密切的角色应该还是两句话：搞准定位，自始至终。
附属定位就做好附属的位置，双主角定位就做好双主角的位置。
前者要出场少，主打一个关键。后者要出场多，主打一个处处下笔。
这样无论附属再怎么优秀也不会压过主角；双主角再怎么反转也有搞铺垫收伏笔的余地。

其实我觉得电锯人在这两者上都做的不错：波奇塔作为一个附属存在用萌宠的外貌和对主角忠诚的设定；三鹰朝和战争恶魔在相貌行为和性格语调上都有显著的区分，单方面的读心又有点心照不宣的醍醐味。


至于双主角的形式中，有关分离后的描写，那就和“内心力量”搭不上关系了，该怎么写对手戏就怎么写。

mimighost

北山玖公 发表于 2024-4-15 19:05
这种和主角关系极其密切的角色应该还是两句话：搞准定位，自始至终。
附属定位就做好附属的位置，双主角定 ...

电锯人第一部很短

所以节奏感刚刚好

但是波奇塔感觉和电次相处太和谐了，两人之间没啥矛盾，直接就成了室友

肉搏光头

“怎样才能把宿傩写好呢？”
“很难，因为宿傩是个‘难人'呀！”
“你是说………哦哦！懂了！”
“你看前面那些都一个个上而不是团结一致面对困难，因为‘男’人总是想着证明自己牛逼说别人会‘碍’事，会让自己‘得’不到好东西，所以一切就会很‘难’！”
“那要怎么解决呢？”
“你看最新话里不是有位肘击高手和用手抓人的朋友嘛，就是说本来一切都很难，但只要‘摊’开双手拥抱别人，一切自然就不难了！”
“原来如此！作者他知道吗？”
“不需要知道！只要相信你的直觉就行了！”

北山玖公

mimighost 发表于 2024-4-15 19:13
电锯人第一部很短

所以节奏感刚刚好

到现在第二部戏份还是给的很克制，可见藤本还是知道波奇塔本质就是塑造电次的工具。
这种纯粹的“狗与主人”的忠诚才算对味。波奇塔在这一层上还有着一种代表电次潜意识的意味。

“内心力量”戏份太多很容易滑到抢戏的不上不下环节，到那时处理不好对手戏容易把两个角色一起写崩了，而主角崩了很难拉的回来。
但“内心力量”这个存在比家人还要亲密，因为往往会设定一个心意相通，这种心意相通的角色，还要写对手戏很麻烦的。

所以我觉得要定位明确，自始至终，附属就附属，双主角就双主角。

半分宅

北山玖公 发表于 2024-4-15 07:05
这种和主角关系极其密切的角色应该还是两句话：搞准定位，自始至终。
附属定位就做好附属的位置，双主角定 ...

前者的成功例子就是大剑的微笑迪妮莎。前期出场扮演师傅角色，被偷袭下线之后在古妮雅体内一直沉睡到最终决战，第二次也是最后一次出场依然保持实力和逼格天花板地位。

Viteeee

哈扎马 发表于 2024-4-15 07:49
奈落可能因为万恶的纸片动画不小心归类到谐星里去了隔壁有人提醒寄生兽小右，应该是优化版九尾的 ...

小右一开始可能只是个让主角能和其他被寄生者平起平坐的战斗力担当，但从中间开始就变成了“提供由人类以外看待人类的视角”的作用，更别提还有作为“寄生兽之于人类”和“人类之于地球”这个贯穿整部作品的主题层面的对照的引子作用，这个重要性可比什么九尾之类的高到不知道哪里去了。

下面回帖说的潮与虎可能更接近主帖中这种从敌到友的关系。