研究证明部分日本人祖先源于中国

CALPISSODA · 发表于 2024-4-24 17:12

这都不算重大发现了吧，日本主体民族包括从大陆东渡过去的人，这个日本学界是有共识的吧？分子生物学一测就清楚的事。

leviathan · 发表于 2024-4-24 17:15

月咏Koala 发表于 2024-4-24 09:18
明代移民到日本的中国人可太多了。

江户时代日本人口已经3000万了，你得移多少过去才能造成现在的统计学意义

maninhole · 发表于 2024-4-24 17:18

八田美咲发表于 2024-4-24 14:03
我以前也和你一个想法，直到我自学韩语之后，只要学一点朝鲜语就发现日语和韩语可以无缝换词，还 ...

其实就是东北亚一路到中亚甚至土耳其的游牧民都爱用的黏着语系

虽然阿尔泰语系被证伪了但还是有明显迁徙链条关联联系的

千古奇冤施密特 · 发表于 2024-4-24 17:28

maninhole 发表于 2024-4-24 17:18
其实就是东北亚一路到中亚甚至土耳其的游牧民都爱用的黏着语系

虽然阿尔泰语系被证伪了但还是有明显迁徙 ...

原始突厥语人群起源有东来说，如果是东北亚起源的那确实跟蒙古以及通古斯语系那些的人群起源挨着

八田美咲 · 发表于 2024-4-24 17:35

maninhole 发表于 2024-4-24 17:18
其实就是东北亚一路到中亚甚至土耳其的游牧民都爱用的黏着语系

虽然阿尔泰语系被证伪了但还是有明显迁徙 ...

考虑到人类都是非洲走出来的可能粘着语是人类早期的一种共同语言吧，不过日本古时候人口那么杂，最早期的日语里的所谓的日语训读都有可能是受其他民族影响形成的，奈良定型，现在很难知晓日本真正的古音是什么样

八田美咲 · 发表于 2024-4-24 17:46

本帖最后由八田美咲于 2024-4-24 17:51 编辑

虽然歪门邪道还没被证实，看过一种说法人类最早的语言都是粘着语，属于一次元语，随着变化进入到屈折语二次元，分析语是三次元，因为语言是不断融合进步变化的。欧洲最接近分析语的是英语其他是屈折语，而东亚少数民族和日韩还停留在粘着语

不是我的研究，忘了在哪里看到的，反正人类起源包括语言起源，大家在树上的时候表达方式是差不多的

xyzchaos · 发表于 2024-4-24 17:51

我是看哆啦A梦知道的

tamatama · 发表于 2024-4-24 20:00

本帖最后由 tamatama 于 2024-4-24 20:04 编辑

看了下之前2021年的文章，就确认了古坟时代东亚血统占比大量渗透了（文中也说了特指黄河流域），按这个趋势，应该是南北朝时期躲避战乱的汉人去的多。古坟时代与现代日本亲和度更高，而弥生、绳文时代与现代日本亲和度较低。不过作者也说了古坟时代的样本没有在钥匙形坟墓出土，所以应该是非贵族阶级。还有就是2021年这篇文章里认为这个东北亚血统是黑龙江和西辽河。
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abh2419

藤田有静 · 发表于 2024-4-24 21:41

下一步是华夏正统在XX吗

不容易注册上 · 发表于 2024-4-24 21:55

日本的渡来人就是弥生人，与绳文人长相都不一样。先来后来一波一波，就像英国的诺曼征服也是大陆到岛上，而所谓的原住居民只是更早一些的征服者。冰与火之歌里面的先民有两个，最早的先民是拿石头武器，被砍的差不多了，后一批碰到新征服者自己也被撵走

女权咏唱者 · 发表于 2024-4-24 22:03

其实菲律宾人也是日本人的祖先之一，甚至应该是最先到达日本列岛的族群，只是这个祖先现况实在太寒碜

八田美咲 · 发表于 2024-4-24 22:09

女权咏唱者发表于 2024-4-24 22:03
其实菲律宾人也是日本人的祖先之一，甚至应该是最先到达日本列岛的族群，只是这个祖先现况实在太寒碜 ...

矮黑人是日本的原始股可能石器时代就过去了

EP2 · 发表于 2024-4-24 22:11

八田美咲发表于 2024-4-24 22:09
矮黑人是日本的原始股可能石器时代就过去了

可能冰河时期直接走过去的

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

东龙山 · 发表于 2024-4-25 00:30

gary76 发表于 2024-4-24 15:58
@动力装甲
但是D系只是日本人基因的一部分，甚至不完全是主流，其余的C系和O3加起来在部分区域碾压D系的[f ...

D有40%了，很主流了。

sauron.j · 发表于 2024-4-25 00:36

从魏晋时期开始，日本岛上开始大量出现中原风格的生产工具和武器甲胄，而且是沿着辽东到朝鲜半岛一路传播

gary76 · 发表于 2024-4-25 09:57

东龙山发表于 2024-4-25 00:30
D有40%了，很主流了。

看區域，不同地區的日本人，D系比例會有很大不同

幻想训诂 · 发表于 2024-4-25 10:01

海的那边是？？？

madbird023 · 发表于 2024-4-25 10:11

leviathan 发表于 2024-4-24 17:15
江户时代日本人口已经3000万了，你得移多少过去才能造成现在的统计学意义 ...

本州可能不多，但九州肯定不少

nosmokingsp · 发表于 2024-4-25 10:30

这不是废话吗，日本一个岛屿，上面的人肯定是从大陆上过去的，要么经朝鲜半岛，要么经中国，总不会是从非洲一路划船划到日本吧

老岳 · 发表于 2024-4-25 10:31

就是渡来人嘛

动力装甲 · 发表于 2024-4-25 11:04

gary76 发表于 2024-4-25 09:57
看區域，不同地區的日本人，D系比例會有很大不同

反正日本最原始,中国新亚洲比例高

动力装甲 · 发表于 2024-4-25 11:08

钦念以忱发表于 2024-4-24 16:22
现在早都到了研究具体某个单倍型的阶段了，还在O系D系，太宽泛粗疏了吧。 ...

on和cd之前的差别，太大了，基本等同于黑人和白人。
中国人大部分都是黑白混血。

pockoy · 发表于 2024-4-25 11:09

我没这儿子

gary76 · 发表于 2024-4-25 11:46

动力装甲发表于 2024-4-25 11:04
反正日本最原始,中国新亚洲比例高

九州那邊，汉人系差不多有接近5成（

八田美咲 · 发表于 2024-4-25 12:15

gary76 发表于 2024-4-25 11:46
九州那邊，汉人系差不多有接近5成（

不好说，三国时期记录的九州来的倭人还是矮小黑丑的人种，除非换种了

tamatama · 发表于 2024-4-25 13:43

八田美咲发表于 2024-4-25 12:15
不好说，三国时期记录的九州来的倭人还是矮小黑丑的人种，除非换种了

三国时候日本还属于弥生时代，按文章里的三起源论，只有古坟时代才和现代日本人同种，所以平民大概率换种了，但是贵族没挖出来，做不了dna测序，就不清楚。

gary76 · 发表于 2024-4-25 13:46

八田美咲发表于 2024-4-25 12:15
不好说，三国时期记录的九州来的倭人还是矮小黑丑的人种，除非换种了

這個數據是說現在日本測的各個區域的基因組合分佈

九州和關西在之後都是漢人移民的聚居地，後來的渡來人都是集中居住在這些區域，以至於西京太宰府實質上是基本被漢人移民勢力把持住的

八田美咲 · 发表于 2024-4-25 13:50

tamatama 发表于 2024-4-25 13:43
三国时候日本还属于弥生时代，按文章里的三起源论，只有古坟时代才和现代日本人同种，所以平民大概率换种 ...

如果真是如此，日本等于早就断了吧，卑弥呼和天皇家毫无关系

八田美咲 · 发表于 2024-4-25 13:57

gary76 发表于 2024-4-25 13:46
這個數據是說現在日本測的各個區域的基因組合分佈

九州和關西在之後都是漢人移民的聚居地，後來的渡來人 ...

其实日本群众的血统没什么好研究的是各地区人的混合体，还是他们天皇的血统成谜，神武天皇和后来奈良的天皇是不是一家都值得怀疑

含蓄地反复 · 发表于 2024-4-25 14:02

c1a1是日本人父系单倍群里最独特的存在了吧，比日本d系的来源都迷，因为欧亚大陆上C系C2占主流C1极少

前列腺 · 发表于 2024-4-25 14:19

这比日本认棒子爹强多了，估计心理上乐于接受一些

gary76 · 发表于 2024-4-25 14:22

八田美咲发表于 2024-4-25 13:57
其实日本群众的血统没什么好研究的是各地区人的混合体，还是他们天皇的血统成谜，神武天皇和后来奈良的天 ...

但是混合比例的不同就能看出各路移民的遷徙路線是怎樣

八田美咲 · 发表于 2024-4-25 14:26

gary76 发表于 2024-4-25 14:22
但是混合比例的不同就能看出各路移民的遷徙路線是怎樣

这个线动摇不了日本人的心灵，大家都心照不宣，要是他们知道天皇家是鸠占鹊巢不是万世一系才会动摇

给这一家老登骗了上千年

中国科学院 · 发表于 2024-4-25 14:31

含蓄地反复发表于 2024-4-25 14:02
c1a1是日本人父系单倍群里最独特的存在了吧，比日本d系的来源都迷，因为欧亚大陆上C系C2占主流C1极少 ...

会不会是大陆上C1被C2挤占了？

tamatama · 发表于 2024-4-25 14:35

八田美咲发表于 2024-4-25 13:50
如果真是如此，日本等于早就断了吧，卑弥呼和天皇家毫无关系

依然不确定，因为挖出的不是贵族，只能说底层换种了。但是天皇只有八世纪以前不和非皇族结婚，八世纪后混入藤原家，所以现代天皇百分百有朝鲜和东亚血统，现在这些还是没法直接否认卑弥呼和现代天皇关系，除非挖出八世纪前天皇的墓。

八田美咲 · 发表于 2024-4-25 14:38

中国科学院发表于 2024-4-25 14:31
会不会是大陆上C1被C2挤占了？

C1a1-M8这个父系单倍群的最上游的根部支系出现在朝鲜半岛

d是东南亚的矮黑人

fine0303 · 发表于 2024-4-25 14:39

荻花题叶发表于 2024-4-24 17:05
电视剧又不可能上古日语和古朝鲜语…就是表示苏我氏跟大陆这边关系很近很近～

说逗其实是看圣德太子跟着 ...

为啥杀土著外甥？

八田美咲 · 发表于 2024-4-25 14:46

本帖最后由八田美咲于 2024-4-25 14:49 编辑

tamatama 发表于 2024-4-25 14:35
依然不确定，因为挖出的不是贵族，只能说底层换种了。但是天皇只有八世纪以前不和非皇族结婚，八世纪后混 ...

奈良时期大和这个国家也没有做到完全统一，卑弥呼在九州，怎么合并到奈良的，肯定不是和平合并的，其实最神秘的是日本东部的人种，有没有可能是阿伊努人，阿伊努人也是比较早的一直原始股了，矮黑人在西边，阿伊努人在东北地区，阿伊努人的基因也是d，阿伊努人才是日本正统吧

barry.allen · 发表于 2024-4-25 14:46

八田美咲发表于 2024-4-25 13:57
其实日本群众的血统没什么好研究的是各地区人的混合体，还是他们天皇的血统成谜，神武天皇和后来奈良的天 ...

有没有神武天皇这号人都成问题，目前考古能发掘能确认存在的是第十代崇神天皇，有历史记载的则更靠后

含蓄地反复 · 发表于 2024-4-25 15:07

中国科学院发表于 2024-4-25 14:31
会不会是大陆上C1被C2挤占了？

有可能，中韩现在的c1a1基本上属于零星分布，国内的基本是在东北华东范围，当年跟着o1b2移动（甚至组成同一批人群）的可能性不小

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[欢乐] 研究证明部分日本人祖先源于中国