为什么现在经历过王道热血时代的人如今却画不出这种作品

528599244 · 发表于 2024-4-26 17:24

虽然鬼灭在日本大爆，但到现在咒术回战，怪兽8号这些作者，他们在故事处理上都已经失去过去jump那种昂扬向上的精神
我一直感觉时代变化是最大的影响因素，当然我们一定程度刨开现实世界战乱经济下行的问题，单从作者创造层面来看，即这个互联网高度发达的时代，我们获取信息的速度极大提升了，于是创造者似乎要使用更加离谱的方式来夺眼球，吸引人来看我的作品
即便是曾经王者漫画杂志在今天也要顺应时代发展，于是时代跟人物互相成就让现在藤本树JJXX这样一批漫画家登上时代的舞台，而现在很多作品（除开一些比较天才和扎实的创作者，藤本树这样能在巅峰期接连创造几部佳作，虽然电锯人2感觉又有点摆了）更多的只能保证一个良好的开头，把一开始的几画做的很精致，故事贼吸引人，中期后期慢慢平庸只要能平稳落地就算大成功。像现在不少游戏动画只要最开始的几集做好，之后就让读者靠惯性看下去或者干脆只看前几话的播放，反正你也没法退款了不是（反正你已经付出了沉没成本）？
大家已经不在考虑构思一个合理的大框架，精心搭建叙事的环境，甚至出现谏山创这种虽然提出很宏大构想但就想用如此愚蠢人物刻画方式结局的人。于是很早就开始进行适合的预期管理，加上越来越多年龄成长创作者和观众自己也不信这种努力和友情，哪怕是在这么一个幻想世界里面，我都不相信可以逆天改命了，还能画出虎杖这种路人主角。
现在想想过去画热血漫这一批漫画家他们当时看的那些优秀漫画很多都是像机战那样的动画，然而现在机战也没落了，虽然不想否认，但现在确实是更关注个体精神状态和人文关怀的时代。希望藤本树这样的漫画家能带来更多可能吧，所以异世界什么时候结束？

liuqy · 发表于 2024-4-26 17:36

随着生活质量的提高大众娱乐就是会越来越弱智越来越低俗的，再加上现在资本越来越熟练的养猪技术，有理由相信除非来波大的，不然异世界的接班人只会是更弱智的东西

月夜凝雪 · 发表于 2024-4-26 17:40

本帖最后由月夜凝雪于 2024-4-26 17:44 编辑

单纯是看得少想的多，
会觉得异世界是现在才火的说明没怎么看过上世纪的作品，
一般作家是跟随潮流，顶级作家是创造潮流，还有就是既然不跟随但也未能创造的时代异端儿

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

肉搏光头 · 发表于 2024-4-26 17:59

答案很明显，人们跟你说你做到XX是因为经验/训练，实际上是骗你的！

codezwei · 发表于 2024-4-26 18:15

因为现在是流量的时代，噱头大于才能，一些作家与其说在创作，还不如说是在制造取悦观众的饲料

—— 来自 HUAWEI FOA-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

madcow · 发表于 2024-4-26 18:35

异世界不是从登拜因就开始了吗，该有的要素都有了，1983年。

rookie99 · 发表于 2024-4-26 18:39

madcow 发表于 2024-4-26 18:35
异世界不是从登拜因就开始了吗，该有的要素都有了，1983年。

异世界类转生类穿越类都很早都有了，丹拜因之前也有这类的漫画出现了

但和现在异世界转生的风貌完全不同

当然也有个解释，日本人好日子过太久了国家不幸诗家幸啥时候吃不饱了文艺水准说不定就又上来了

SorroFrost · 发表于 2024-4-26 19:07

作品的传达和吸纳是逐渐递减的

什伐赤 · 发表于 2024-4-26 19:17

我个人感觉跟见识和收入是有联系的，比如我总觉得很多年轻创作者对于外国的印象很刻板，可能不仅仅是创作需求，也有可能是确实没有出过国，没有办法好好写，收入是时刻限制的一个因素

什伐赤 · 发表于 2024-4-26 19:19

还有就是早年作品写政治官员和政治场景(虽然不一定好，但基本要素不会差太多)，现在创作者不写，可能不仅仅是讨厌政治，也可能确实是没跟官员打过交道，我总觉得早年那帮人可能真见过官员。(个人看法，也没有数据参考)

gammatau · 发表于 2024-4-26 19:19

要接受漫画创作者和编辑都不是什么上等人这个事实

Goisdust · 发表于 2024-4-26 19:23

部份新时代作者例如芥见给我的感觉就是人菜瘾大
早期照着编辑的指示写王道没什么问题，火了后中期开始就犯病想写一些有作家性甚至反套路的东西，实际又没能力控制

什伐赤 · 发表于 2024-4-26 19:33

什伐赤发表于 2024-4-26 19:17
我个人感觉跟见识和收入是有联系的，比如我总觉得很多年轻创作者对于外国的印象很刻板，可能不仅仅是创作需 ...

结果就是更喜欢尝试在日本打转的作品，也许帮派类型作品出名的原因也在于此，因为确实接触现实帮派的几率是很大的。

cih · 发表于 2024-4-26 19:35

虽然但是LZ的一通感慨，最后跳出的藤本树还是噎了一口，能不是再钓鱼是吧😅

素盏鸣尊 · 发表于 2024-4-26 19:51

虽然现在的作品普遍是不如老漫画中最顶级的那批了，但真出一个完全复古流没几个人看得上，没有新鲜感，老漫画有滤镜。

以如今观众的素质，破锅配烂盖。

埃拉尼 · 发表于 2024-4-26 19:53

本帖最后由埃拉尼于 2024-4-26 20:28 编辑

什伐赤发表于 2024-4-26 19:17
我个人感觉跟见识和收入是有联系的，比如我总觉得很多年轻创作者对于外国的印象很刻板，可能不仅仅是创作需 ...

现在漫画市场比以前大，收入应该比以前多，而且事实上日本现在出境人数也并不比以前少（疫情前的19年是历史最高），入境更不用说，不论从理论还是实际都不应该缺乏跟外国以及外国人的接触的

埃拉尼 · 发表于 2024-4-26 19:55

什伐赤发表于 2024-4-26 19:19
还有就是早年作品写政治官员和政治场景(虽然不一定好，但基本要素不会差太多)，现在创作者不写，可能不仅仅 ...

那为啥以前人和官员打交道现在不打了？有合理解释吗？

秘密图纸 · 发表于 2024-4-26 19:59

很多经典热血王道作品在今天的麻辣仙人看来都是牛头人绿帽癖作品

发财就收 · 发表于 2024-4-26 20:04

什伐赤发表于 2024-4-26 19:17
我个人感觉跟见识和收入是有联系的，比如我总觉得很多年轻创作者对于外国的印象很刻板，可能不仅仅是创作需 ...

是的,象武内直子那种有钱家庭出身的富家女做漫画家的似乎至今独此一例

赤黑的假面 · 发表于 2024-4-26 20:06

真要说的话，还是创作环境的问题，不过为了怀古而踩一捧一，绝对非蠢既坏

АA · 发表于 2024-4-26 20:09

我想吐槽现在连大牌漫画家都请不起助手了吗，画面一个比一个粗糙潦草

杏仁小圆饼 · 发表于 2024-4-26 20:38

发财就收发表于 2024-4-26 20:04
是的,象武内直子那种有钱家庭出身的富家女做漫画家的似乎至今独此一例

首相的孙女还画bl同人本呢

杏仁小圆饼 · 发表于 2024-4-26 20:43

连载长度难以预计的情况下安排“合理的大框架”就是有难度的吧，时髦神关于灵王和三界的设定要靠小说打补丁，火影的大筒木星人更是空降的

小小雪空 · 发表于 2024-4-26 20:47

不思考任何外界因素，作为一个创作者，按着前面的套路重写一次故事是最没有意思的事（前提是这人真有创作者的特性），自然需要一些改动，那么改完自然不会跟原本的一个味道……×

528599244 · 发表于 2024-4-26 20:53

cih 发表于 2024-4-26 19:35
虽然但是LZ的一通感慨，最后跳出的藤本树还是噎了一口，能不是再钓鱼是吧😅 ...

没，就是不知道以后新时代的船会开向何方，顺便吐槽一下
因为最近回顾了一下像质量效应，再看看现在的漫画，我还是很喜欢看那种昂扬向上的英雄主义的作品

酷乐 · 发表于 2024-4-26 20:55

本帖最后由酷乐于 2024-4-26 20:57 编辑

这号发的主题帖跟小学没毕业似的，连通顺的语言都组织不起来

北山玖公 · 发表于 2024-4-26 20:56

又在捧杀我树。

我觉得归根结底是日漫已经不崇尚“卷”了，以前卷画面，卷更新速度，卷作品数量不亦乐乎。自残式的创作和当时的环境影响而压榨出一批优秀的作品。

如今一个是没有这个卷的风潮，一个是没有这个环境了。

但作品题材问题完全是读者自己用脚投票投出来的，鬼灭这种打着王道的牌子，残酷程度也是非常高的，虽然最后包了个转世饺子。

不过藤本完全就是异类，一开始就是异类，用一部电影形容叫“温暖的尸体”

杏仁小圆饼 · 发表于 2024-4-26 21:02

北山玖公发表于 2024-4-26 20:56
又在捧杀我树。

我觉得归根结底是日漫已经不崇尚“卷”了，以前卷画面，卷更新速度，卷作品数量不 ...

鬼灭不是挺像圣斗士嘛，至少柱的存活率比黄金高

北山玖公 · 发表于 2024-4-26 21:10

杏仁小圆饼发表于 2024-4-26 21:02
鬼灭不是挺像圣斗士嘛，至少柱的存活率比黄金高

倒确实有些相似，指用残酷性当热血的基石

。
不屈不挠的圣斗士和瞎眼断肢也要斩鬼的柱还是很像的。

間宫卓司 · 发表于 2024-4-26 21:12

看过猪跑不等于吃过猪肉

月夜凝雪 · 发表于 2024-4-26 21:13

发财就收发表于 2024-4-26 20:04
是的,象武内直子那种有钱家庭出身的富家女做漫画家的似乎至今独此一例

高屋良树也是富二代吧

布莱士·西伯利 · 发表于 2024-4-26 21:17

本帖最后由布莱士·西伯利于 2024-4-26 21:18 编辑

散漫了。

GreenBird · 发表于 2024-4-26 21:17

这十几年的确王道越来越少了，精神上小日子的确萎了

杏仁小圆饼 · 发表于 2024-4-26 21:21

北山玖公发表于 2024-4-26 21:10
倒确实有些相似，指用残酷性当热血的基石。
不屈不挠的圣斗士和瞎眼断肢也要斩鬼的柱还是很像的。 ...

好歹鬼灭很重视亲情，没有搞出城户光政不认一百个私生子、五小强不知道妈在哪的昭和式狠活

kongxian · 发表于 2024-4-26 21:21

作品是跟读者观众强绑定的

Vacuolar · 发表于 2024-4-26 21:26

以前的时代也有很多糟粕，只是在糟粕中斗出一个时代一个赢家。
这个时代大家都去比短视频了。

GUNDAMmkII · 发表于 2024-4-26 21:33

龙珠一开始是想搞一个印第安纳琼斯+西游记式的探险故事，后来在杂志社影响下改成不断打擂台升级
幽白一开始老贼也是想写一个幽助变成幽灵到处帮助人解决烦恼的故事，后来也是在杂志社影响下变成打擂台升级
灌篮高手一开始也是想搞一个不良X篮球X恋爱的搞笑故事，后来才开始转型成体育热血...
甚至于像猫眼这种，前期是大家熟悉的三姐妹怪盗套路，中期变成女龙傲天利用各种关系网来惩恶扬善，后期俊夫小瞳开始同居就变成了相聚一刻式的欢乐日常故事...

有时候我也好奇那些老作品当年取得的成就有多少是来自作者本身的“作者性”...
感觉即使是过去也没有多少漫画的故事背景是从一开始就已经精心搭建完成的，即使是那些大家公认的大师，其实也都是走一步看一步，然后不断的改...

DarthAka · 发表于 2024-4-26 21:36

连载漫画还是随机应变的能力更重要

TOYSTORY · 发表于 2024-4-26 21:39

本帖最后由 TOYSTORY 于 2024-4-26 21:41 编辑

好像谁说过，以前的名作作者是从现实生活和电影、电视剧啥的里取经，而新一代作者没有那个人生阅历也不爱看经典电影，所以只能从前代作者的作品里取经

导致的后果是缺乏实感或者创造力

虽然硬要说的话，前人作者一开始也不是“抄”得那么高明的。北斗神拳是疯狂麦克斯+小龙哥电影，老鸟的作品世界观和部分角色、机械载具也是混了一大堆特摄和外国科幻电影、功夫片，后面才闯出了自己的风格

所以现在很多作者真正的问题，大概是菜到连抄都做不到融会贯通，在原材料基础上创新吧。典型的就是最近几年很火的某打拳漫画

月夜凝雪 · 发表于 2024-4-26 21:41

GUNDAMmkII 发表于 2024-4-26 21:33
龙珠一开始是想搞一个印第安纳琼斯+西游记式的探险故事，后来在杂志社影响下改成不断打擂台升级
幽白一开始 ...

龙珠一开始是搞笑漫画，到擂台再到外星人起码转型了两次以上；
幽游白书正经打擂台的也就一次吧，

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