丘成桐：中国现今数学还没有达到美国20世纪40年代的水平

sjax001

knight_rjj 发表于 2024-5-3 18:54
顶级数学家 美国可能会多一点 但是全民的基础教育呢 超市买东西都要计算器算找钱的国家 靠几个顶级 ...

基础教育里的数学属于通识的范畴，你只能说美国通识不行（确实很烂）

朋友

jxwats1 发表于 2024-5-3 19:10
那我也同意你说的，一段时间内的研究趋势多多少少会受大佬的影响。

至于纯数学论文的introduction部分， ...

哦哦原来是这里误解了，我的意思是，对，确实是联系不上生活。
因为就是这些意义本身就是被学术圈里的核心定义出来的，它们就掌握了在这个圈子里定义意义的能力，所以motivation里必须这么写（这在我看了就是实际意义了），那这当然是和生活打不上关系的，但也就不是什么出于好奇和人类的求知欲之类的玩意。
或者这么说，哪怕我真心是这样的，但我也不能这么写，所以至少这个圈子不会是这样的，特别是爬到顶层的那些人。

Beams!

油条小贩 发表于 2024-5-3 11:19
你错了
人家是真正学得了行业大师的精髓，不媚上，实事求是
不会因为丘多少地位，就在所有领域对其言听计 ...

是嘛，前面那些把8228捧成科学最高指示的，又不是唯权威论了？

百合灵

料青山见我如是。问题不仅仅出在所谓的国内上，数学研究圈本身就在过去的一个世纪内毫无变化吗？

knight_rjj

数学最终是要转化成生产力的  转化生产力最主要的是大学研究生这个层次吧 目前这个层次的人才 谁有中国多  在往上看只能说我们在基础科学研究领域投入不够  但是还没有实现全面现代化的当下 就那么多钱可以投入 投在物理 化学 生物上 不比数学好 数学是工具 目前够用就行 只能说 真的是急了 想要钱了

油条小贩

Beams! 发表于 2024-5-3 19:48
是嘛，前面那些把8228捧成科学最高指示的，又不是唯权威论了？

谁捧你回谁啊，别野狗一样

ranocchia

1czkt615477 发表于 2024-5-3 13:30
我知道啊，以外行的道听途说而言你们纯数学最新最in的代数几何就和生产没啥关系，这里举的也是pde这样的 ...

将数学和富国强民割裂就是反智的话哈代这样的数学传统的践行者就是最反智的了，他主张数学和艺术一样追求的是是美和无用性，应用数学是丑陋和乏味的。

白石

纯数除了发工资还要什么投入，反过来讲你加钱也没用啊

讨逆修会

ranocchia 发表于 2024-5-3 20:51
将数学和富国强民割裂就是反智的话哈代这样的数学传统的践行者就是最反智的了，他主张数学和艺术一样追求 ...

哈代这主张搁数学界恐怕也没多少人能认同，PDE都算应数呢，没PDE，几何分析也发展不起来

讨逆修会

jxwats1 发表于 2024-5-3 19:10
那我也同意你说的，一段时间内的研究趋势多多少少会受大佬的影响。

至于纯数学论文的introduction部分， ...

别说你们纯数了，俺们搞计算的也一大堆一大堆的论文也和实际生产生活没啥关系的，当然对于计算来说能有关系的反而更好发

widder

卖哥 发表于 2024-5-2 23:04
数学对数学家来说其实是游戏。
社会物资宽松，到处都是吃饱了没事做的人，自然有人去玩游戏，包括玩到数学 ...

确实，国内几乎没有什么资源投给数学，也许这几年AI大火，能多谢投入

数学是没法直接产生经济效益的学科，我当年隔壁数学系的，也基本都是转码农

mwj

这个不如美国40年代是怎么算的？美国40年代的数学规律中国不能直接拿来用？要独立开发一遍？还是美国40年代有啥没公开的数学成果比现在所有公开的都强？

Kirihara

Abelfufu 发表于 2024-5-3 12:56
你猜猜为什么现代科学发源于欧洲

这还要猜？没有殖民扩张搞原始积累，你老欧洲拿什么养这些闲人，没有物质基础你拿头来堆上层建筑。

ranocchia

讨逆修会 发表于 2024-5-3 21:02
哈代这主张搁数学界恐怕也没多少人能认同，PDE都算应数呢，没PDE，几何分析也发展不起来 ...

现代数学界认同不认同哈代是另一回事，扣反智帽子就很滑稽了。

哈里-谢顿

说起来国内数学现在是啥水平，以前专门找过相关的文章，很散。

prattwhitney

基础科学的研究是不能被计划的，因为范式的转换没有预见性，所以这本质上是一个选拔而非培养的过程
也就是说，只有那么一些特定的人能完成这些事情，你要做的工作就是把这些人找出来，如此而已，不是这些人的话你砸一万亿花一万年都没有用

所以选拔这个机制就要求好的机制设计，这个好的机制设计实际上有一点就是要大水漫灌，从尽可能广的范围内选拔。客观的说这跟现在中国科研机制是冲突的，现在中国科研的问题是学阀化太严重而且越来越严重
而大水漫灌实际上就是美国科研比中国科研机制做得好的部分，当然一部分原因就是因为他们钱要多得多，水更大
但是选拔机制的另外一些部分，前苏联是做得最好的，这个美国和中国完全不能碰瓷

jkl

锐评姚兴腾没问题，但是s1很多人连张学军的水平都没有，只能一转ww3，太无聊了

Beams!

油条小贩 发表于 2024-5-3 20:26
谁捧你回谁啊，别野狗一样

奇怪，公共场合回帖你认为是野狗，你这比喻和联想能力是因为你是家犬吗？

wszweill

chuchoselph 发表于 2024-5-2 23:18
按我的理解，数学特别是理论数学不是砸钱就能处成果的东西吧

但是不砸钱人都招不来呀。比如美国读博士，只要不在加州这种贵上天的地方，一个月奖学金有个3000-4000刀扣了房租还是能过挺爽的，博后能跳到5000刀以上，虽然最终工资可能不如麦当劳（），但是好歹有个体面薪水

虽然说生化环材狗都不读，但是好歹国内有钱可以给玩具。纯数学这种没有大玩具玩的，有能力不润（美帝）不转（金融）可以说非常有奉献精神
当然了，要zc可以理解，这么要政策确实是很有美帝的感觉。总之吹起来，先哭惨（

讨逆修会

wszweill 发表于 2024-5-3 22:20
但是不砸钱人都招不来呀。比如美国读博士，只要不在加州这种贵上天的地方，一个月奖学金有个3000-4000刀扣 ...

纯数润美国，说实话除非强到许晨阳那种普林斯顿直接挖人，属于想不开和自己过不去。
美国纯数教职可比国内卷太多了，一篇四大在国内大部分985 211就足够拿到教职了，一般点的学校能当个宝供起来，在美国前100的学校都不一定能拿到tt。
纯数主要就是个圈子和交流问题，有不少人为了能和法国一些组一直保持交流，宁愿去法国拿2000多欧的薪水。
投钱的效果有，但真不多，无非就是扩扩编，多从国外招一些海龟回来。而且和实验学科一个非常大的区别就是纯数招全职的外国人都要更难，实验科学足够的经费或者贵州天眼这种独一无二的设备吸引力极强，没钱没设备是真的没法开展研究。但纯数不一样，圈子反倒很重要，光靠钱也很难让外国学者克服脱离之前的圈子和适应陌生的文化的困难来中国工作的。
实际上我觉得丘发那些话要话语权的意味更重，想在国内纯数圈子提升自己这派的话语权，他爱搞圈子也不是啥新闻。

油条小贩

Beams! 发表于 2024-5-3 22:20
奇怪，公共场合回帖你认为是野狗，你这比喻和联想能力是因为你是家犬吗？ ...

自重点，别一副野狗像
张口就来啥8228还是8848，谁知道你吠个啥
你这不就是野狗做派，就事论事都做不到

Beams!

油条小贩 发表于 2024-5-4 00:20
自重点，别一副野狗像
张口就来啥8228还是8848，谁知道你吠个啥
你这不就是野狗做派，就事论事都做不到

如果你真知道自重两个字怎么写，为啥跑到公共场合又拉又撒的，标记地盘吗

pkeva

modaoshi007 发表于 2024-5-2 22:57
他提中国数学家时，只提在美国混的华人华裔，比如陈省身、张益唐、周炜良（当然也包括他自己）.....

在中 ...

苏步青的泪，我又哭了好几回。

zdn

看起来很多楼里的回帖根本不懂数学专业是怎么回事。还绝对质量你说绝对数量我都不觉得是大外行

wszweill

讨逆修会 发表于 2024-5-3 10:49
纯数润美国，说实话除非强到许晨阳那种普林斯顿直接挖人，属于想不开和自己过不去。
美国纯数教职可比国 ...

从中美竞争的角度，吸引的不就是美帝也能拿到教职的人才回国。要不然不就是二等人才呆国内，分流一波找工作。剩下少部分信仰坚定的和大部分日子人
美帝教职待遇也就那样，靠吸血全世界。国内读金融正经资产传家，二代花式被捧，读个教授嘛，钱不一定多，地位传个屁，一顶学阀帽子先批发一下老美好歹有推荐信这个通道平衡一下，不说公不公平，反正比国内遮遮掩掩正大光明多了(

— from Xiaomi 22041211AC, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

FROST1997

数学其实也就那样，在之后随着国内大规模建设的发展，数学的要求只会更高而不是更低。

讨逆修会

wszweill 发表于 2024-5-4 01:25
从中美竞争的角度，吸引的不就是美帝也能拿到教职的人才回国。要不然不就是二等人才呆国内，分流一波找工 ...

真想搞钱在美国更不可能继续研究纯数了，Tao一年才50万美元，去搞金融做到同等水平，收入起码加两个0吧，能选择一直进行纯数研究的，多少都带点理想主义，何况美国金融业更发达。
对于水平没那么高的日子人来说，留在美国做数学性价比是真的不高，至少我觉得是比不过国内，起码你得在美国先找到工作。
至于信仰坚定的那波人去美国/欧洲也不是为了钱，是为了能和最一流的数学圈子保持频繁交流，就算挖回来了，脱离了那个圈子也不可能和原来保持同等的产出水平。
纯数这个东西，就是慢慢磨，和最一流的圈子保持交流，然后水平慢慢就磨上去了。资金投入的效果非常有限，而且以我国的这个投入水平我觉得真的还算好的了。

不可避免

王怡人 发表于 2024-5-2 22:45
很正常,  1894年美国GDP就世界第一了,  过了50年才达到20世纪40年代的水平,  中国现在连GDP世界第一都差好 ...

GDP这种数字有用，但用来衡量国力差距又没用。
本身就是二战后美国登顶，给自己辅助念经搞出来的统计方式。于是回头一算，啊，其实我们几十年前就超英国了。
现在也一样，世界没发什么什么大变故，不管实际国力如何，中国的GDP数字永远也不会超越美国。
而当真的发生什么导致第一第二逆转，又会有新的国力、财产生产算法，或者挤水，然后再后知后觉早很多年已经超越了。

dulun59

那美国自己到达它20世纪40年代的水平了吗

—— 来自 S1Fun

oyss

真龙皇法王兽 发表于 2024-5-3 11:38
纯理论研究讲那么多现实意义有什么意思，这个对象/方向有研究价值，那就去研究就是了，研究成果的应用价 ...

几个回复说的都是一样的话，大道理谁都懂，能不能针对这俩问题具体点呢？

chih12

没必要从结果上批判 yau，他搞不明白造成这种局面的原因是经济基础。
由于发展起步晚，在国内很难从一个人小时候开始提供合适的超前教育机会；有继续研究的机会，大部分人也会因为经济压力提前选择转行；何况这几十年一直走的工业化发展道路，确实用不到数学研究的先验知识。

极东

姚桑还是脑子没转过来圈。东大跟西大高等教育最本质的区别在于大规模公立跟大规模私立的区别。大规模公立拨款直接来自国家税收，自然要从上而下对社会发展负责。大规模私立资金来自社会捐赠，没有对整体发展的实际义务。所以为什么要找国家拨款呢？去游说有钱富佬不是更现实一点。还是说就国家好欺负一点

朋友

极东 发表于 2024-5-4 08:06
姚桑还是脑子没转过来圈。东大跟西大高等教育最本质的区别在于大规模公立跟大规模私立的区别。大规模公立拨 ...

除了一开始把你招进来的时候给的一笔钱以外，美国大学教授的经费也来自国家拨款或者企业捐赠，大学给你的工资是你学期内上课的工资罢了，不是给你做研究的资助，当然你教职之后想自带干粮做研究也没问题，就是上课拿9个月工资招不了学生。但如果只是这样的话，你在国内一样可以，甚至于说如果像数学如果不需要经费的，你当不当教职其实都不影响啊。在这点上是没有区别的。

4396777

ZetaGo 发表于 2024-5-2 17:50
毛子数学水平如何

之前看过一个视频，只要我校的数学系没死完最后一个人，俄罗斯都能重新起来

—— 来自 Xiaomi 22101316C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

无心而死

结合我在msri的经历谈一下感受
首先msri和ucb都是拿公家钱为主的 这点和国内一样
然后美国现在的总体趋势也和国内差不多 nsf的负责人都和我们吐槽最近几年funding整体在涨但是涨幅基本全去了ai 最后只能鸡汤式鼓励我们年轻人不要追热点“谁知道下一个热点是啥”  反正不会是搞理论 对吧

但是在msri和国内最大的区别（虽然msri本身就是特例了 我们这波能继续这种奢侈生活的估计只有我隔壁那个后面去ias的哥们）就是自由
msri的事务性staff和研究人员比例估计快1比1了 导致大家完全可以当巨婴 什么事情都让staff干（除了报税 gtmd irs）
同时又不用teaching
这种甩手掌柜一样的科研生活当然也包括不用思考指标的自由和花钱不用管一堆p事的自由

国内在这些方面做的太差了 也就不难理解为什么吸引力不强 在国内你想甩手不想干的活估计得到yau这个级别才行

真龙皇法王兽

oyss 发表于 2024-5-4 07:18
几个回复说的都是一样的话，大道理谁都懂，能不能针对这俩问题具体点呢？ ...

简单的说就是，没人能给基础理论里哪些研究方向是“重要的”，哪些是“不重要的”作出一个先验的定义。举例的话黎曼几何成为广义相对论的数学基础时黎曼本人都死了四五十年了，你总不能说要等到爱因斯坦开始研究相对论时数学界才去配合爱因斯坦，研究黎曼几何吧

AC说君

经济上，美联储昏招频出
军事上，福特级止增笑耳
政治上，青瓦台里过家家
文化上，莫言余华扮小丑
科技上，回收火箭图一乐
医疗上，冰岛挪威不如狗
数学上，丘成桐狺狺狂吠
物理上，杨振宁信口雌黄
还得是泥潭，卧虎藏龙真高手

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