游戏开发者对fs社血药系统的评测

Senni · 发表于 2024-5-7 18:14

血瓶掉落而不是篝火恢复，
让推图难度变低，打boss难度变高

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Gandalf · 发表于 2024-5-7 18:15

孤儿吞了我不少血瓶
刷血瓶体验极差

zzf111 · 发表于 2024-5-7 18:19

魂3的血瓶补给+数量升级和整体游戏的难度曲线应该是整个FS魂游做的最好的，一切都刚刚好，
至于法环，也庆幸宫崎英高没学那些欧美公司的流行趋势搞大世界动态难度，
萌新可以去高级地区拿轮椅，正常玩家和高难可以自行选择挑战自己，对玩家有好处的事情应该是鼓励的

syndrome2032 · 发表于 2024-5-7 18:20

talesof213 发表于 2024-5-7 16:09
血源每个阶段刷魂的地方都能刷血瓶，开始的双板砖哥，中期双布袋哥加双猪，后期的三猪加四基佬，如果不是特 ...

亚哈古尔双布袋和尚最重要的还产出双子血石，可以很快+6。

有了+6武器到中期为止都是横着走了

ParadiseMartyr · 发表于 2024-5-7 18:20

维克塔利昂发表于 2024-5-7 16:32
魂3要被蓝瓶抢血瓶啊，我反正是很不爽，都不想玩法爷（包括老头环） ...

这个视频里面有提到，视频作者认为是项很好的结合，你想要安全还是想要力量，同时两者还能因为同样的强化物而升级

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Duc_d'_Muka · 发表于 2024-5-7 18:27

苏西踩我了发表于 2024-5-7 11:09
血源只要卡boss缺血瓶就非常难受，我还算好，只有神父、路德维希、孤儿卡到要刷血瓶

这套还是魂2最好，可 ...

我在路德维希boss房门口那俩巨人那边刷了一万遍魂去买血瓶

Tring · 发表于 2024-5-7 18:39

虽然但是，能补的血瓶又不是fs首创的。岩男x有E罐，绿帽有玻璃瓶。我相信应该还能找到更早的类似机制。

syndrome2032 · 发表于 2024-5-7 18:49

ParadiseMartyr 发表于 2024-5-7 18:20
这个视频里面有提到，视频作者认为是项很好的结合，你想要安全还是想要力量，同时两者还能因为同样的强化 ...

元素瓶我觉得是没法兼容非战时回复。

缓慢恢复的数值又给得低了。

forzen · 发表于 2024-5-7 18:51

既然又是魔改圣杯又是存档备份的，那我其实也觉得血源20血瓶很爽，因为我用修改器改了10亿魂买了一辈子用不完的量放在仓库里

带着10亿魂第一次死还是因为必须要被布袋哥打死进隐村，布袋哥看到我那10亿估计都愣了

smdzh2 · 发表于 2024-5-7 19:12

Duc_d'_Muka 发表于 2024-5-7 19:27
我在路德维希boss房门口那俩巨人那边刷了一万遍魂去买血瓶

篝火出门右转铁栅栏那里有个活死人，砍了掉4个血瓶，坐篝火可刷新，不用打左边两个肥仔啊

baizhi · 发表于 2024-5-7 19:30

红魔馆的糖发表于 2024-5-7 10:33
这人对血源的血瓶系统颇有微词，不过我很喜欢。

血源是所有魂游里重开一周目最舒服的，因为不用升级血瓶， ...

血缘这刷血瓶就是纯脑瘫，反正都是刷，你为什么不直接给玩家呢？

—— 来自 OPPO PGBM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

modkingr · 发表于 2024-5-7 19:41

血瓶问题留给魔改迷宫解决确实是最优解，我也是这样解决血瓶开销问题的

没开迷宫的时候刷板砖哥开了迷宫（并不算很晚）就刷魔改迷宫一楼守门员，刷出来的魂不拿去升级只all in血瓶，完全不影响游戏体验

alitonz · 发表于 2024-5-7 21:01

需要刷的回复消耗品很影响体验，把心流打断了。

pgain2004 · 发表于 2024-5-7 21:35

单说回复系统，那可以把魂like（或者借鉴这套系统的作品）带上啊
像Hollow Knight和迸发(2)这种资源合一的也不错吧，攻击带来资源（可用被动装备提升收集效率），资源可用于回复也能用来发动强力攻击，其中迸发2的能量长时间不用还会自己下降（但可以用装备卡下限），还加上了连击回血一类的被动装备
这样一来，回复资源主要和攻击命中挂钩而非血源这样的敌人死亡掉落（或地图探索收益）挂钩，配合坐火刷怪机制，交续航更强，不需要刷刷刷，又一定程度惩罚过于消极的探索，我觉得是很不错的方案了

里村紅葉 · 发表于 2024-5-7 22:23

算上魂LIKE的话那我还是最喜欢匹诺曹谎言的0血瓶Buff

寅就一个字 · 发表于 2024-5-7 22:37

闪光的小黑发表于 2024-5-7 11:44
只玩过血源没玩过环，想问一下图里这种喝血瓶时怪突然弹起来砍你的情况是游戏里原本就存在的还是打了啥增 ...

环的体量过大+走了些老人+新人不够熟导致这代部分AI就是这么直接，当初也算没少骂，不管是判定诡异，还是读指令

寅就一个字 · 发表于 2024-5-7 22:40

碎镜子发表于 2024-5-7 11:32
血瓶不都是刷猪哥嘛？
不过猪主要是刷回响了，刷魂买比刷血瓶快多了吧

非常怀疑有很大一部分人没反应过来中后期刷魂买比所谓刷血瓶快得多

grox133 · 发表于 2024-5-7 22:52

你们是真没玩过恶魂，恶魂玩到后面满月草捡的加杀敌掉落的我都超过可携带数量了，120多个，更高级的药草用都没用过，而且后面4-3风暴大剑随便刷魂，一趟买满99魔药，草药也能买很多

竹様 · 发表于 2024-5-7 22:56

Tring 发表于 2024-5-7 18:39
虽然但是，能补的血瓶又不是fs首创的。岩男x有E罐，绿帽有玻璃瓶。我相信应该还能找到更早的类似机制。 ...

这俩都是要手动补充的，和视频说的死亡休息自动回复的血瓶是两码事。

Tring · 发表于 2024-5-7 23:39

本帖最后由 Tring 于 2024-5-7 23:41 编辑

竹様发表于 2024-5-7 22:56
这俩都是要手动补充的，和视频说的死亡休息自动回复的血瓶是两码事。

能买满和死了补满但是掉钱，没什么本质区别。
而且视频里吹的显然也不是篝火，只是这种限制性回血机制。

至于真正的休息回满的限制性补血机制，和TRPG时代论次数算的回复魔法也没什么太大区别。

NameLess2501 · 发表于 2024-5-7 23:40

说滴石不好的都是放屁，兜里99个滴石每次战斗后都能回满状态，这才叫鼓励玩家探索。

Duc_d'_Muka · 发表于 2024-5-7 23:50

smdzh2 发表于 2024-5-7 19:12
篝火出门右转铁栅栏那里有个活死人，砍了掉4个血瓶，坐篝火可刷新，不用打左边两个肥仔啊 ...

我知道，但哪两个肥仔一个近战的掉很多血瓶，一个远程掉很多子弹，而且给的魂多，一样在一个场景就都刷了

ParadiseMartyr · 发表于 2024-5-7 23:50

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2024-5-7 23:52 编辑

NameLess2501 发表于 2024-5-7 23:40
说滴石不好的都是放屁，兜里99个滴石每次战斗后都能回满状态，这才叫鼓励玩家探索。 ...

作者只是说，因为滴石，地图平衡的时候也考虑到了这一点，所以怪物配置和密度，必经之路上的掉落伤害等等都以玩家使用滴石为前提，意识不到这一点的受苦玩家就要额外地感觉受苦。把魂2进化的元素瓶系统给毁了。就算如此，也比血源强(因为还有保底的元素瓶，你探索还可能发现更多滴石等补给)

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

竹様 · 发表于 2024-5-8 00:03

本帖最后由竹様于 2024-5-8 03:31 编辑

Tring 发表于 2024-5-7 23:39
能买满和死了补满但是掉钱，没什么本质区别。
而且视频里吹的显然也不是篝火，只是这种限制性回血机制。

死了补满和掉钱是不相干的两个系统，跑尸也能捡回掉的钱，而且不需要另外传去固定的补给点吃血瓶/抓精灵。
而且岩男和绿帽的主力回血应该是杀怪掉落/砸罐子割草/固定点位的血瓶和心，E罐和瓶子基本是作为保底用的，回血的限制性跟魂类相比差得更远了。
至于TRPG时代论次数算的回复魔法对标的应该是魂系列里的回复类奇迹，特别是魂1和2。

syndrome2032 · 发表于 2024-5-8 09:50

ParadiseMartyr 发表于 2024-5-7 23:50
作者只是说，因为滴石，地图平衡的时候也考虑到了这一点，所以怪物配置和密度，必经之路上的掉落伤害等等 ...

魂2到后期其实也没那么依赖99滴石。

后期12口瓶子慢慢喝，无怪回血有温暖的火。
只能说初期就3口瓶子是少了点。

老头环起码把瓶子数量和小黄金树的大屁股绑定，没藏的那么过分了。

Lempel · 发表于 2024-5-8 10:01

理论没问题但是，便利性的功能和鼓励探索结合，挺多时候会变味了，反而一代的人性填火单纯涉及通货的资源分配比较简单明了
真正能鼓励探索的还是探索本身，不是功能升级、刷经验、刷消耗品、素材

全装甲夏亚 · 发表于 2024-5-8 10:42

zerocount 发表于 2024-5-7 13:09
只有推流程才需要多次刷血瓶
因为会有路中捡起东西的进度

那还不如说恶魂打boss死了直接关游戏回到boss前都不会掉肉身

白河响剑 · 发表于 2024-5-8 10:45

靠北血源说实话我都没什么BOSS印象了
唯独篝火晚会双狼猪猪追逐三个点印象深刻
刷血瓶刷子弹刷魂

fuochai · 发表于 2024-5-8 10:46

其实黑魂是把血条折叠起来了加上药瓶的总血量差不多就是无回复游戏里的总血量然后让你要找空隙使用道具回复不能连续受击太多

—— 來自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

曼彻斯特联 · 发表于 2024-5-8 10:54

一个观点，血源是很强调游戏氛围的作品，当年玩血源时除了时有时无的一些洛氏恐怖外，印象最深的就是推图和boss战时承担了比魂系更大压力。现在回想起来，这可能是美术风格＋血瓶永久消耗共同带来的影响。不知道FS设计这套消耗品血瓶的设计时有没有出于这方面的考虑。

achilleus · 发表于 2024-5-8 14:04

本帖最后由 achilleus 于 2024-5-8 14:05 编辑

实在不理解为什么会有人在熟悉了血缘游戏机制后还会有刷血瓶的烦恼。
整个流程中只有初期地图和boss会让玩家花完还没攒起来的血瓶，但同时初期20个血瓶上限对此时的玩家来说又是非常有利的
你是想带着3-5个可以回复的原素瓶挑战神父呢，还是需要刷的20个血瓶？
之后再遇到这个问题，基本就是老驴和孤儿了，等到你打boss发现血瓶耗尽时，不妨换换心情，稍微休息一下，去奶妈门口刷一次🐖（顺便也清一下基佬），刷来的回想够你买100多个血瓶了

ads147147 · 发表于 2024-5-8 14:19

本帖最后由 ads147147 于 2024-5-8 14:20 编辑

血缘的机制是这样，而且和游戏氛围扣的紧，想要血就自己去杀，不过现在看对于很多新入坑玩家来说是很苦的，特别是不知道有哪些点是适合刷血瓶的（所以dlc干脆给了个十瓶子哥，找老驴的时候顺便给他爆了）。

真要说改，其实可以改成一个保底机制，上限20，固定一个基数不会没有，开局给你锁3个不会掉的瓶子（比如说是找诊所尤瑟夫卡聊天，她塞给你的特殊血瓶就是会自动补充），打完boss后开始解锁不掉次数，从3到5再到10,15，打完奶妈给你解到20，这样无压力挑战盖曼或者dlc就很舒服了。血缘设计最好的还是血换子弹，不仅很帅还让人不至于空一小段血陷入喝瓶子还是就让这段空着的尴尬，拍一下大腿再拍个血瓶爽的。

flyzzhj · 发表于 2024-5-8 14:25

zerocount 发表于 2024-5-7 13:09
只有推流程才需要多次刷血瓶
因为会有路中捡起东西的进度

不是所有人都买PS+会员的

猫坤 · 发表于 2024-5-8 14:26

血瓶完全就是负反馈，没有正。理论上来说是为了让玩家在攻关途中捡到血瓶感到赚了才设计的有限血瓶，但我一路上捡那么多，它能让我一次全带身上么？不还是20瓶，遇到打不过的BOSS时配合这强制存档机制该慢慢耗光还是会耗光。

忘却旋律 · 发表于 2024-5-8 14:44

不是啊讲道理血源你带个血之沉醉和蠕动欧顿
内脏暴击就能回血回弹药，一个强反或者绕背重击/触手的事情路上打怪和捡的我还真没怎么极其缺血瓶的时候，

康哥是我 · 发表于 2024-5-8 14:46

血缘改血瓶机制有没有可能和游戏里掉落少有点关系。恶魂黑魂法环都能刷武器，血缘武器固定点捡取也没太多的辅助道具。为了难度控制又不能把石头掉落改太多。只好弄点血瓶掉落凑数把机制改了。

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syndrome2032 · 发表于 2024-5-8 14:48

ads147147 发表于 2024-5-8 14:19
血缘的机制是这样，而且和游戏氛围扣的紧，想要血就自己去杀，不过现在看对于很多新入坑玩家来说是很苦的， ...

那个血换子弹最大装逼手段不是现场换现场反直接一掏把虚血全吸回来

farAway · 发表于 2024-5-8 15:44

感觉第一条就是硬靠，血瓶也是一种回复道具，也没有哪个RPG是靠呼吸来回血的。
复活点回满血瓶的做法倒是个创新

saberserker · 发表于 2024-5-8 15:56

血源到中期就直接刷回响买血瓶了

曼彻斯特联 · 发表于 2024-5-8 16:05

farAway 发表于 2024-5-8 15:44
感觉第一条就是硬靠，血瓶也是一种回复道具，也没有哪个RPG是靠呼吸来回血的。
复活点回满血瓶的做法倒是个 ...

原文的意思应该是改变了血瓶作为消耗道具的传统，变为了有一定限制的无限道具。呼吸回血其实就是脱战回血，RPG里也不是见不到，可以理解为战斗中不可使用的无限道具。而魂系的原素瓶是这两者的结合。

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