实在难以理解某些设计思路极其脑瘫的按键布局

|胡说|

zzy516232108 发表于 2024-5-14 17:08
与其讨论手柄怎么绑键，不如购买有背键的手柄更好

和有没有背键没啥关系.因为它就不能改键.也许以后会修,但至少我玩的初版不能改键.

黄泉川此方

买个能改键的手柄吧.jpg
实在不行试试steam操作集

黄泉川此方

Byooon 发表于 2024-5-14 15:31
我觉得是好文明，甚至觉得应该把无名指和小拇指都用起来。
这样可以最大限度降低传统操作模式一指包4键的腱 ...

大拇指摇杆，食指R1,中指R2，无名指背键的握法就挺好的，喜欢小拇指也用上就用4背键的手柄

Byooon

黄泉川此方 发表于 2024-5-14 18:21
大拇指摇杆，食指R1,中指R2，无名指背键的握法就挺好的，喜欢小拇指也用上就用4背键的手柄 ...

其实这样大拇指负荷还是很大啊。别的手指快十倍了都。
ABXY4键包括摇杆及摇杆下压和start都要一根大拇指来处理，大部分还都是高频的按键。
RTRB对我来说真的就是大救星。但是救得还不够多。
我甚至觉得每个游戏都应该加入类似PSV的背面小划屏

Tring

RT/LT叫TRIGGER扳机，当然原本就是用来开枪的。
至于动作游戏拿来用的，多少也都有点右摇杆瞄准要素，或者需要频繁调整视角。

黄泉川此方

Byooon 发表于 2024-5-14 20:20
其实这样大拇指负荷还是很大啊。别的手指快十倍了都。
ABXY4键包括摇杆及摇杆下压和start都要一根 ...

再加一对位置类似NEW3DS的小肩键拯救拇指

zzy516232108

|胡说| 发表于 2024-5-14 18:09
和有没有背键没啥关系.因为它就不能改键.也许以后会修,但至少我玩的初版不能改键.
...

我说前面声讨那么久，真不如steam输入映射或者背键吧

christiny

|胡说| 发表于 2024-5-14 15:13
蛋的趋势.

人的生理结构就注定肩键不可能适应高频率按键的需求,同时也注定未经特别训练的人,并不足以同 ...

有点没理解，为什么同时控制3个变量是脑瘫了……
这在全3D环境下，不是很正常嘛？

Q版胖子

都是些旧人类

|胡说|

christiny 发表于 2024-5-14 22:12
有点没理解，为什么同时控制3个变量是脑瘫了……
这在全3D环境下，不是很正常嘛？ ...

我感觉你大概没用非背键手柄玩过游戏?或者没仔细理解手柄输入三轴向量的难度.

你来试想一下该如何用手柄"同时"实现以下三轴向量输入控制:

1角色移动方向

2角色攻击方向

3摄像机视角方向(且包含远近视角变化)

这就是夜族崛起的轴向控制需求.

极限状态下,两只手的人类使用标准手柄能实现的轴向变量如下:左大拇指蘑菇角色移动方向,右大拇指蘑菇攻击方向,右手中指RT攻击,左右手食指按LB/RB左右旋转,左手食中按LT拉视角远近.至此,理论上常规手柄握持方案(叉手)下,所有手指和按键能同时使用的部分已经全部用上了.但依然缺失视角上下旋转的功能.而且,这一套按键组合已经彻底丧失攻击方式选择能力.只能平a.

或许你会说,摇右手蘑菇控制攻击方向,然后按住右手蘑菇控制摄像机视角方向,确实可行,但这种方案,依然只能同时实现两个轴向输入.

你需要使用背键或触摸板,把无名指和小拇指也用上,才能在一场战斗中,同时完成完整的三轴向量输入+攻击技能选择.且还需要根据四向敌人而频繁的动态调整轴向.....你当这是在弹钢琴呢?

这是三个轴向变量,不是三个按键.

键鼠可以轻松实现,且实现三轴向量输入的前提下,还有余裕切换走/跑/平a/和技能的交替输出,是因为鼠标可以提供两个完整的轴向变量:鼠标指针指向攻击方向,移动鼠标旋转摄像机视角方向,滚轮缩放视角.再加上键盘控制角色行走.还会剩下多余的手指用来切换走/跑/平a/技能...

手柄想摇让一个普通用户较为轻松的实现此套输入,背键和触摸板都不够用,因为一个没有经过刻意锻炼的人,在高频率输入的环境中.根本不具备十根指头的手脑协调能力,需要的是陀螺仪.用手腕来分担一个轴向的输入.

抽水机

非常同意楼主的观点，肩键不能有太频繁的操作。还有前面说的控制视角，移动，攻击方向，就是为什么锁定那么重要的原因。

Bojenkins

肩键是科学的，有问题的是rt键的键程

a7765131

有背键手柄的含金量

Moltres.lv70

默认大家都是c手或者背键玩家咯

|胡说|

Moltres.lv70 发表于 2024-5-15 09:00
默认大家都是c手或者背键玩家咯

别扭的c手都不够用,毕竟还需要释放技能呢...必须背键或背触起步,而且依然难用.也许现有标准手柄想要实现最复杂的功能,那大概只能背握手柄流的玩家才可以行得通吧.但这种比c手更反人类,估计更少人会用了.

还是得巨硬也跟进普及手柄内置陀螺仪才行.

suzakushi

从小到大刻在骨子里的大拇指按攻击键，所有肩键攻击不能改键位的游戏都会被我直接清出存储空间。

osborn

LZ说那么多，不就是嫌肩键按着累吗？这是手柄的设计问题，但双摇杆操作的游戏越来越多把攻击设到肩键是唯一合理选择。精英手柄倒是可以改rt的键程，我感觉改了以后按着就完全不累了。至于夜族，他这个连着按普攻确实费手，别的游戏rt攻击好歹不用一直连按。但制作组估计也发现了一直按rt不舒服，所以是鼓励你按住不放的。这要还挑三拣四就只能说你们旧人类费拉不堪，自己内部都不团结，以后活该被搓玻璃一桶浆糊

w30of

奔跑和闪避的不合理绑定(只狼的没事，老头环蛋疼)
在杀npc有惩罚的游戏里，攻击和交互放在一个键上

都挺逆天

前列腺

我又要吹生化危机4了

christiny

|胡说| 发表于 2024-5-15 07:44
我感觉你大概没用非背键手柄玩过游戏?或者没仔细理解手柄输入三轴向量的难度.

你来试想一下该如何用手柄 ...

我还没体验过有背键的高科技产品
1角色移动方向

2角色攻击方向

3摄像机视角方向(且包含远近视角变化)

这有啥难得？？ 大多数3D游戏不都这样吗？
装甲核心旧系列，同时控制5个变量是常态……
1，L3机体移动
2，R3套框
3，L1左手武器
4，R1右手武器
5, R2 Booster

hugosol

魂系用肩键攻击是因为举盾和平a都可以放在左右手，而举盾这种需要长时间按住的按键最适合的就是肩键，所以右手武器也放在肩键了
另外一个例子，鬼泣4之后用手柄玩最舒服的键位就是把锁定和开枪放在肩键，因为这两个按钮都是经常需要长按和蓄力的，而且能毫无影响同时使用其他按钮做出移动，跳跃以及攻击这些动作，可以说肩键**提高了一般人的操作上限

千千千千鸟

讲实在的，用手柄的时候有时候也真的很想可以右手操控视角，虽然我手柄有背键，但现在有点不喜欢背键了，在想如果可以把摇杆放到背面岂不是很棒吗，试了下AC握？就是反握手柄，好像也没有多难受的样子，虽然没有正经去用吧，因为现在这个XBOX手柄反握的时候两边摇杆位置不一样变成缺点了。

现在的常用的布局我使用的时候，基本上就是只用到3根手指，大拇指视角正面的所有按键，摇杆，食指控制RTRBLTLB这四个键位，背面的中指则是使用背键，但是只能用到2个背键，靠内部的2个是基本不用的，因为太远了不太好按到。

不是不可以使用食指中指分别控制肩键和扳机，但是那样的话就要用无名指来按背键了，相当的不好按，而且这样手柄握不紧，很难受。

假设有反握式手柄，首先它是一个向内收的凹型结构，握持的时候是有点像捧一个碗一样，不需要特地分出手指去抓住它，只要捧着就可以了，很稳。
2、正面只有8个按键，即上下左右ABXY，不用控制摇杆解放灵活的左手大拇指，对背键的依赖下降了。
3、凹型结构食指自然的落在肩键上，可以把食指的位置设定成扳机，然后在扳机的下方，中指的位置放上肩键，这样手指就非常自然。
4、无名指控制摇杆，适应了还可以，要更舒适点的话可能可以把摇杆调矮调小一点？
5、背键的位置：小拇指的位置。小拇指不再没用，因为不需要用力握住手柄所以解放了可以用来按键。

alitonz

低速攻击用RT还行，频繁按就感觉很不好。

about：

怎么没人提鬼泣5，完全体尼禄要四押，手柄默认键位全给你放右边四个按键上了。。。应该没有人不改键吧

—— 来自 Sony XQ-BC72, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

猫坤

需要频繁快速连按主要攻击手段，放肩键的确不行，你魂也就动作频率低下才能放肩键，一般玩家甚至翻滚的频率都要比攻击频率高。卡婊也明白这个道理，常规武器都是用面键，唯独是弓箭要用肩键射击