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楼主: thez

[NDS] Ghost trick通关感想楼,巧舟简直是游戏界的诺兰啊(有剧透

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发表于 2010-10-8 23:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzh5555 于 2010-10-8 23:05 编辑
原历史是10年后死的,改变后是在公园就死了。
西塞尔是不可能复活自己的,身体成为不老不死的状态下无法追溯过去(尤米尔的尸体在被取出陨石后才能追溯) ...
cuchulain 发表于 2010-10-8 22:59

如果是不生不死状态的话,是可以的
取出陨石,然后对尸体使用死前4分钟技能,然后救活自己,最后回到现在失去技能
死前4分钟技能在游戏里是神技,可以一环套一环,可在技能中叠加再次使用该技能。。
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发表于 2010-10-8 23:07 | 显示全部楼层
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发表于 2010-10-8 23:07 | 显示全部楼层
我突然找到一个bug了,其实。。。
游戏最开始的时候,西塞尔和老导弹就可以穿越到10年前去救尤米尔的呀!

这不绕了一个大圈子吗?
APHARMD 发表于 2010-10-8 23:02


那时西赛尔只想弄清楚自己是谁?
老导弹已经让他跑了一次,这次学精了
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发表于 2010-10-8 23:08 | 显示全部楼层
石頭沒出來
samaleg 发表于 2010-10-8 23:07


啊对了,我忘了,惭愧惭愧。
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发表于 2010-10-8 23:09 | 显示全部楼层
那时西赛尔只想弄清楚自己是谁?
老导弹已经让他跑了一次,这次学精了
法正 发表于 2010-10-8 23:07


只是石头没取出来而已,通关好久忘了这茬了。
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发表于 2010-10-8 23:09 | 显示全部楼层
所以说这游戏逻辑还是很精密的
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发表于 2010-10-8 23:09 | 显示全部楼层
说是绕了一个大圈子,其实游戏里时间也只是一个晚上而已.
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发表于 2010-10-8 23:10 | 显示全部楼层
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发表于 2010-10-8 23:10 | 显示全部楼层
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发表于 2010-10-8 23:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzh5555 于 2010-10-8 23:20 编辑
首先你不可能指望猫自己取出来吧(这里实际上牵扯到乔多有没有记忆的问题),其次能不能追溯自己尸体的时间还是问题(虽然老狗一开始是在骗西塞尔,但有可能真的不幸言中),不管乔多有没有记忆,万一取出陨石后不能追 ...
cuchulain 发表于 2010-10-8 23:10

乔多理论上应该是有记忆的,因为参与了终章,并且一起回到现实。
说取石头也不是那么难吧。。。不过反正也没必要

能否追溯自己尸体的问题确实没法验证,另外,复活自己意味着失去技能,一旦再有问题就不能反悔了,所以复活自己反而要最谨慎

真死其实还好办,灵和技能都在,活了才难办吧。。。
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发表于 2010-10-9 00:04 | 显示全部楼层
有陨石的人不能回到过去的,陨石会定住时间,黑猫就算取出了陨石估计也没有了回到过去的技能

尤米尔能动他自己的身体,那是因为那个身体不生不死,死了估计也没辙


不过BUG还是有,那就是海底活着的东西不要太多,随便游过条鱼尤米尔就可以去灭蓝皮人全族,看最终关尤米尔那个移动范围来看,这个可能性极大……
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发表于 2010-10-9 01:32 | 显示全部楼层
tgbus上的人做的....看看能发不.....
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发表于 2010-10-9 01:34 | 显示全部楼层
话说竟然一直没注意到黑猫死了…………有具体交代最后陨石怎么跑到它身体里的么?看来我要再认真看一次结局= =

话说我很同意某一楼的配对星人……我很想看黑猫和黄毛在一起T T 或者和导弹在一起也可以!!!

我是导弹汪!
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发表于 2010-10-9 01:57 | 显示全部楼层
有陨石的人不能回到过去的,陨石会定住时间,黑猫就算取出了陨石估计也没有了回到过去的技能

尤米尔能动他自己的身体,那是因为那个身体不生不死,死了估计也没辙


不过BUG还是有,那就是海底活着的东西不要太多, ...
GALLADE 发表于 2010-10-9 00:04

取出陨石不会导致技能消失的,见尤米尔
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发表于 2010-10-9 02:01 | 显示全部楼层
黑猫10年前的死,是因为陨石改变了轨迹,穿过刑警的腿,而插中他的身体,让他死了。
但是因为他之前就参与过“命运”的更新。能直知道死者的能力,不用绕太多弯,直接又控制自己起来了。

反正我还是怨念黄毛和猫的CP。

猫要是娘化多好
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发表于 2010-10-9 02:04 | 显示全部楼层
取出陨石不会导致技能消失的,见尤米尔
wzh5555 发表于 2010-10-9 01:57

能力不会消失。但是其一,因为能力都是随机的。谁也不知道猫能不能回到过去,取出来回不到过去,也没用。
其二,就算再次过去,又更新一次,因为10年前“改变”,黄毛和狗的能力是已经没有了的,他们的“死”已经不成为事实。光凭黑猫一个人去又改写10年前,难度更加大。没必要去冒这个险。
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发表于 2010-10-9 02:08 | 显示全部楼层
有陨石的人不能回到过去的,陨石会定住时间,黑猫就算取出了陨石估计也没有了回到过去的技能

尤米尔能动他自己的身体,那是因为那个身体不生不死,死了估计也没辙


不过BUG还是有,那就是海底活着的东西不要太多, ...
GALLADE 发表于 2010-10-9 00:04

尤米尔能控制物体。但是关键的问题是,他们不知道西斯总司令的位置。
找到潜水艇还有密封舱,是因为身体内的子弹有追踪。而游戏最后进行到哪里,除了黄毛的死,最早的一部也就是刑警被机关枪干掉。那么是无论如何也追不到总司令的。
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发表于 2010-10-9 02:13 | 显示全部楼层
取出陨石不会导致技能消失的,见尤米尔
wzh5555 发表于 2010-10-9 01:57

我没说取消技能

我说的是带陨石的根本就不可能获得穿越技能
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发表于 2010-10-9 02:25 | 显示全部楼层
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发表于 2010-10-9 02:30 | 显示全部楼层
能力不是随机的,不然黑猫死的两次能力就不会一样了
假设能在自己的尸体上追溯过去的话,三个人做过的动作都会保留,以黑猫的能力想救自己未必是难事。 ...
cuchulain 发表于 2010-10-9 02:25


游戏到最后应该也没说黑猫第二次死亡的事吧.....还有重新获得能力的事.....
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发表于 2010-10-9 02:32 | 显示全部楼层
能力不是随机的,不然黑猫死的两次能力就不会一样了
假设能在自己的尸体上追溯过去的话,三个人做过的动作都会保留,以黑猫的能力想救自己未必是难事。 ...
cuchulain 发表于 2010-10-9 02:25

问题黑猫2次“死”的前提条件都是一样的,那个夜晚,那个距离,被枪误中。
但是第三次死,是带碎片被穿死。
黑猫能回他死的地方。黑猫是先被陨石穿死了(因为穿过刑警的脚,射中她就死了),但是接下来替换子弹,以及三人合力救小女孩,则是“黑猫”死之后的事情,但是再回溯,那么虽然导弹和尤米尔虽然有记忆,但是没能力了。
要保证必救小女孩。至少最后是说了要3人之力的。
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发表于 2010-10-9 02:33 | 显示全部楼层
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发表于 2010-10-9 02:36 | 显示全部楼层
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发表于 2010-10-9 02:37 | 显示全部楼层
游戏到最后应该也没说黑猫第二次死亡的事吧.....还有重新获得能力的事.....
shanajiang 发表于 2010-10-9 02:30

黑猫实际是第三次死了。

第一个轮回是老导弹一个人努力,最终见他只能来到密封舱哪里,而没有办法再下一步了。导弹也能回到4前4分钟,他选择了同样回到黄毛死前的4分钟。但是同样,他没有办法救黄毛,他回到“现在”,也是永远困在密封舱里面。所以老导弹选择了在过去“等”。
“等”了10年,到了第二个轮回那个命运的夜晚,再次遇见黑猫(第一次是遇见过黑猫的,但是黑猫只追求自己而不合作跑了,所以第二次利用黑猫追寻自我的执念欺骗了他为他自己工作),以上2次都是正常女警射歪,黑猫被干掉,因为老导弹能力不够,无法改变的命运。
第三次是回到10年前,黑猫被射陨石穿死。
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发表于 2010-10-9 02:39 | 显示全部楼层
记不记得老狗说的见过黑猫一次,结果黑猫为了找寻自我通过电话线走了?游戏里黑猫一共死过三次。
cuchulain 发表于 2010-10-9 02:33


对啊 但是第一二次 都是在箱子里 条件相同 所以获得的能力也相同 这个游戏中也提到了 但是最后一次“死亡” 游戏中也没说清楚 它到底死没死 更没提它的 能力了......


黑猫实际是第三次死了。

第一个轮回是老导弹一个人努力,最终见他只能来到密封舱哪里,而没有办法再下一步了。导弹也能回到4前4分钟,他选择了同样回到黄毛死前的4分钟。但是同样,他没有办法救黄毛,他回到“现在 ...
恐怖份子 发表于 2010-10-9 02:37


恩 刚刚把第一次忘了 不好意思....
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发表于 2010-10-9 02:39 | 显示全部楼层
按那个时间点的话,应该是乔多打枪造成尤米尔死亡,反而凛音未必会死了…
cuchulain 发表于 2010-10-9 02:36

大石头砸下来。刑警射黄毛的先决条件,就是大石头替换了灯,改变了途径,然后射穿刑警的脚,刑警一急之下,开枪打黄毛。
所以贸然回到10年前更新,最糟糕的结果是,黄毛被枪击,童年女刑警被砸死。而要达成完美的必要条件就是,不能等女刑警死了再回到过去,因为这样他会留有记忆,留有阴影。这也是游戏强调的。
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发表于 2010-10-9 02:41 | 显示全部楼层
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发表于 2010-10-9 02:45 | 显示全部楼层
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发表于 2010-10-9 02:48 | 显示全部楼层
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发表于 2010-10-9 02:53 | 显示全部楼层
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发表于 2010-10-9 02:58 | 显示全部楼层
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发表于 2010-10-9 03:10 | 显示全部楼层
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发表于 2010-10-9 03:19 | 显示全部楼层
由老导弹得知,死之后久了,能力会削弱,那么刚死是巅峰。

黄毛的情况可能是特别,不断的死,然后复生,但是原文也说了他取回自己了记忆才开始行动的(开始不知道是自己谁所以附身到小猫身上),找回自己记忆就附身尸体去找未婚妻了,那么到底是能力增强,还是熟悉自己能力未必。但是这和前面我们讨论问题的核心没有关系。

黑猫没导弹死之前的那个夜晚,他控制不了尸体,那么第三次死,能控制,那么就是单一技能上的加强,那么就推论出这次死了之后,他能力有改变是确实的。因为都是2次刚死之后的直接对比。
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发表于 2010-10-9 08:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 redsouris 于 2010-10-9 08:34 编辑

老导弹那里得知,死后能力是会随时间改变的
老导弹开始可没有付身台灯扭啊扭的能力

另外黑猫虽然被陨石砸了,未必就死掉了,又没有规定只有死人才能使用陨石的能力
死过被陨石射线复活的人一般都是要昏迷一段时间,灵魂出窍还搞不清楚自己是谁
而那只猫是很早就发出呻吟被小女孩抱起来了
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发表于 2010-10-9 08:44 | 显示全部楼层
我觉得那个绑架二人组的故事没有交代完。那个女的为什么能感应灵魂呢~
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发表于 2010-10-9 08:46 | 显示全部楼层
大概是天生灵感应能力强吧
开始也以为他们有戏,结果居然是路人……
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发表于 2010-10-9 09:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzh5555 于 2010-10-9 09:16 编辑
老导弹那里得知,死后能力是会随时间改变的
老导弹开始可没有付身台灯扭啊扭的能力

另外黑猫虽然被陨石砸了,未必就死掉了,又没有规定只有死人才能使用陨石的能力
死过被陨石射线复活的人一般都是要昏迷一段时间, ...
redsouris 发表于 2010-10-9 08:26

“死”是获得技能必须的经历,但是半生半死也满足这个条件。

初始技能貌似是固定,然后随时间变化而变化,见老导弹

没有必要我前面已经说了

我没说取消技能

我说的是带陨石的根本就不可能获得穿越技能
GALLADE 发表于 2010-10-9 02:13


取出陨石与否和4分钟技能无关
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发表于 2010-10-9 09:44 | 显示全部楼层
老导弹那里得知,死后能力是会随时间改变的
老导弹开始可没有付身台灯扭啊扭的能力

另外黑猫虽然被陨石砸了,未必就死掉了,又没有规定只有死人才能使用陨石的能力
死过被陨石射线复活的人一般都是要昏迷一段时间, ...
redsouris 发表于 2010-10-9 08:26

黄毛都解释得很清楚了,获得能力的条件很简单。

就是在陨石的辐射下死去。

只是陨石在肉体里面,则陨石不断修复的肉体。而身体上是不死的。但是实际他的幽灵已经出来了。精神上是死的,必须能有操作物体以上的能力,才能和黄毛那样,操作自己的“尸体”,让自己看起来不死。
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发表于 2010-10-9 11:21 | 显示全部楼层
汉化时候的一些剧情问题感想

1.第一章之谜

全游戏中伏笔最深,影响最深远的一话,从这话可以引申和验证很多问题……
这里想要先说的是关于“死者世界”的问题。

按照剧情,第一章的时候,在垃圾场应该有“西塞尔,老导弹,尤米尔”三个幽灵存在。
西塞尔刚死,获得能力+昏迷+拯救凛音
老导弹是一直在等待,就盼着这时候
尤米尔控制凛音+移动自己的尸体离开(交易材料要保护)

按照最后一章的自白,可以得知尤米尔的移动距离不短(移动方式不明)
而按照15章(复仇)来看,主角发动能力的时候,尤米尔是可以看到并且展开自己的空间(蓝色)和西塞尔等交流。
那么理论上,在垃圾场的2次(现实+回到死亡四分钟),尤米尔都有足够的机会直接看到西塞尔(按照15章的理论,他应该是看到一个自己的形象在救自己的仇人)

因此尤米尔不阻止+不出声+不发现,就感觉很奇怪了……
虽然说按照后文西塞尔说感觉到了有人在一直帮忙,但是理论上当时一点动作都没有还是很奇怪
而且近视眼杀手的杀人是扰乱了尤米尔的计划,按照老导弹的时间线,尤米尔也没有阻止近视眼杀凛音(两个人一起去的凛音家,因此两个人必然一起杀得凛音,尤米尔尸体还在那里),所以西塞尔救凛音或者干啥实在是不可能充耳不闻。

这里有一个插入条件,即灵魂的可见性。
老导弹也是无法看到燃烧的灵魂,小导弹则可以,因此推断,在生者的世界并处于控制状态的灵核是无法看到灵魂的(因此老导弹在一直扭动),
尤米尔这里之前控制了凛音,之后进入黑猫身体,所以勉强可以说一直在生者世界所以不知道死者世界发生的事(可是这里还有一个“当我付身后突然发现,西塞尔死了”,以及15章的操纵自己时瞬间切入死者世界,所以理论上应该还是能瞬间发现西塞尔在)

换句话说,我认为在垃圾场,西塞尔和尤米尔的灵魂没有碰面实在是匪夷所思
除非说尤米尔当时太震惊一直在生者世界发呆观看(这理由……而且时间差有点对不上)
或者控制了凛音后去别处干别的了,然后才回来控制西塞尔却发现死了(符合录像,但是这时候有啥别的要干?)

此外老导弹和尤米尔没有碰面也很……
这是问题1,下一个问题是关于老导弹的
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发表于 2010-10-9 11:26 | 显示全部楼层
黄毛只是说明他自己的情况而已
再说最后的猫只是身体里有陨石,唯一能肯定的就是变成了“失去时间”的不老不死状态,压根没提到有没有能力
陨石两个已经解明的效果:
1、死在辐射范围的生物可以获得灵魂能力
2、陨石进入生物体内,会让这个身体处于时间停止状态

蓝皮人拿去或许会开发出其他妙用……
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