Ghost trick通关感想楼，巧舟简直是游戏界的诺兰啊（有剧透

wzh5555

本帖最后由 wzh5555 于 2010-10-8 23:05 编辑

原历史是10年后死的，改变后是在公园就死了。
西塞尔是不可能复活自己的，身体成为不老不死的状态下无法追溯过去(尤米尔的尸体在被取出陨石后才能追溯) ...
cuchulain 发表于 2010-10-8 22:59

如果是不生不死状态的话，是可以的
取出陨石，然后对尸体使用死前4分钟技能，然后救活自己，最后回到现在失去技能
死前4分钟技能在游戏里是神技，可以一环套一环，可在技能中叠加再次使用该技能。。

法正

我突然找到一个bug了，其实。。。
游戏最开始的时候，西塞尔和老导弹就可以穿越到10年前去救尤米尔的呀！

这不绕了一个大圈子吗？
APHARMD 发表于 2010-10-8 23:02

那时西赛尔只想弄清楚自己是谁？
老导弹已经让他跑了一次，这次学精了

APHARMD

石頭沒出來
samaleg 发表于 2010-10-8 23:07

啊对了，我忘了，惭愧惭愧。

APHARMD

那时西赛尔只想弄清楚自己是谁？
老导弹已经让他跑了一次，这次学精了
法正 发表于 2010-10-8 23:07

只是石头没取出来而已，通关好久忘了这茬了。

calm

所以说这游戏逻辑还是很精密的

遠野志貴

说是绕了一个大圈子,其实游戏里时间也只是一个晚上而已.

wzh5555

本帖最后由 wzh5555 于 2010-10-8 23:20 编辑

首先你不可能指望猫自己取出来吧(这里实际上牵扯到乔多有没有记忆的问题)，其次能不能追溯自己尸体的时间还是问题(虽然老狗一开始是在骗西塞尔，但有可能真的不幸言中)，不管乔多有没有记忆，万一取出陨石后不能追 ...
cuchulain 发表于 2010-10-8 23:10

乔多理论上应该是有记忆的，因为参与了终章，并且一起回到现实。
说取石头也不是那么难吧。。。不过反正也没必要

能否追溯自己尸体的问题确实没法验证，另外，复活自己意味着失去技能，一旦再有问题就不能反悔了，所以复活自己反而要最谨慎

真死其实还好办，灵和技能都在，活了才难办吧。。。

GALLADE

有陨石的人不能回到过去的，陨石会定住时间，黑猫就算取出了陨石估计也没有了回到过去的技能

尤米尔能动他自己的身体，那是因为那个身体不生不死，死了估计也没辙


不过BUG还是有，那就是海底活着的东西不要太多，随便游过条鱼尤米尔就可以去灭蓝皮人全族，看最终关尤米尔那个移动范围来看，这个可能性极大……

shanajiang

tgbus上的人做的....看看能发不.....

yumilaku

话说竟然一直没注意到黑猫死了…………有具体交代最后陨石怎么跑到它身体里的么？看来我要再认真看一次结局= =

话说我很同意某一楼的配对星人……我很想看黑猫和黄毛在一起T T 或者和导弹在一起也可以！！！

我是导弹汪！

wzh5555

有陨石的人不能回到过去的，陨石会定住时间，黑猫就算取出了陨石估计也没有了回到过去的技能

尤米尔能动他自己的身体，那是因为那个身体不生不死，死了估计也没辙


不过BUG还是有，那就是海底活着的东西不要太多， ...
GALLADE 发表于 2010-10-9 00:04

取出陨石不会导致技能消失的，见尤米尔

恐怖份子

黑猫10年前的死，是因为陨石改变了轨迹，穿过刑警的腿，而插中他的身体，让他死了。
但是因为他之前就参与过“命运”的更新。能直知道死者的能力，不用绕太多弯，直接又控制自己起来了。

反正我还是怨念黄毛和猫的CP。

猫要是娘化多好

恐怖份子

取出陨石不会导致技能消失的，见尤米尔
wzh5555 发表于 2010-10-9 01:57

能力不会消失。但是其一，因为能力都是随机的。谁也不知道猫能不能回到过去，取出来回不到过去，也没用。
其二，就算再次过去，又更新一次，因为10年前“改变”，黄毛和狗的能力是已经没有了的，他们的“死”已经不成为事实。光凭黑猫一个人去又改写10年前，难度更加大。没必要去冒这个险。

恐怖份子

有陨石的人不能回到过去的，陨石会定住时间，黑猫就算取出了陨石估计也没有了回到过去的技能

尤米尔能动他自己的身体，那是因为那个身体不生不死，死了估计也没辙


不过BUG还是有，那就是海底活着的东西不要太多， ...
GALLADE 发表于 2010-10-9 00:04

尤米尔能控制物体。但是关键的问题是，他们不知道西斯总司令的位置。
找到潜水艇还有密封舱，是因为身体内的子弹有追踪。而游戏最后进行到哪里，除了黄毛的死，最早的一部也就是刑警被机关枪干掉。那么是无论如何也追不到总司令的。

GALLADE

取出陨石不会导致技能消失的，见尤米尔
wzh5555 发表于 2010-10-9 01:57

我没说取消技能

我说的是带陨石的根本就不可能获得穿越技能

shanajiang

能力不是随机的，不然黑猫死的两次能力就不会一样了
假设能在自己的尸体上追溯过去的话，三个人做过的动作都会保留，以黑猫的能力想救自己未必是难事。 ...
cuchulain 发表于 2010-10-9 02:25

游戏到最后应该也没说黑猫第二次死亡的事吧.....还有重新获得能力的事.....

恐怖份子

能力不是随机的，不然黑猫死的两次能力就不会一样了
假设能在自己的尸体上追溯过去的话，三个人做过的动作都会保留，以黑猫的能力想救自己未必是难事。 ...
cuchulain 发表于 2010-10-9 02:25

问题黑猫2次“死”的前提条件都是一样的，那个夜晚，那个距离，被枪误中。
但是第三次死，是带碎片被穿死。
黑猫能回他死的地方。黑猫是先被陨石穿死了（因为穿过刑警的脚，射中她就死了），但是接下来替换子弹，以及三人合力救小女孩，则是“黑猫”死之后的事情，但是再回溯，那么虽然导弹和尤米尔虽然有记忆，但是没能力了。
要保证必救小女孩。至少最后是说了要3人之力的。

恐怖份子

游戏到最后应该也没说黑猫第二次死亡的事吧.....还有重新获得能力的事.....
shanajiang 发表于 2010-10-9 02:30

黑猫实际是第三次死了。

第一个轮回是老导弹一个人努力，最终见他只能来到密封舱哪里，而没有办法再下一步了。导弹也能回到4前4分钟，他选择了同样回到黄毛死前的4分钟。但是同样，他没有办法救黄毛，他回到“现在”，也是永远困在密封舱里面。所以老导弹选择了在过去“等”。
“等”了10年，到了第二个轮回那个命运的夜晚，再次遇见黑猫（第一次是遇见过黑猫的，但是黑猫只追求自己而不合作跑了，所以第二次利用黑猫追寻自我的执念欺骗了他为他自己工作），以上2次都是正常女警射歪，黑猫被干掉，因为老导弹能力不够，无法改变的命运。
第三次是回到10年前，黑猫被射陨石穿死。

shanajiang

记不记得老狗说的见过黑猫一次，结果黑猫为了找寻自我通过电话线走了？游戏里黑猫一共死过三次。
cuchulain 发表于 2010-10-9 02:33

对啊 但是第一二次 都是在箱子里 条件相同 所以获得的能力也相同 这个游戏中也提到了 但是最后一次“死亡” 游戏中也没说清楚 它到底死没死 更没提它的 能力了......

黑猫实际是第三次死了。

第一个轮回是老导弹一个人努力，最终见他只能来到密封舱哪里，而没有办法再下一步了。导弹也能回到4前4分钟，他选择了同样回到黄毛死前的4分钟。但是同样，他没有办法救黄毛，他回到“现在 ...
恐怖份子 发表于 2010-10-9 02:37

恩 刚刚把第一次忘了 不好意思....

恐怖份子

按那个时间点的话，应该是乔多打枪造成尤米尔死亡，反而凛音未必会死了…
cuchulain 发表于 2010-10-9 02:36

大石头砸下来。刑警射黄毛的先决条件，就是大石头替换了灯，改变了途径，然后射穿刑警的脚，刑警一急之下，开枪打黄毛。
所以贸然回到10年前更新，最糟糕的结果是，黄毛被枪击，童年女刑警被砸死。而要达成完美的必要条件就是，不能等女刑警死了再回到过去，因为这样他会留有记忆，留有阴影。这也是游戏强调的。

恐怖份子

由老导弹得知，死之后久了，能力会削弱，那么刚死是巅峰。

黄毛的情况可能是特别，不断的死，然后复生，但是原文也说了他取回自己了记忆才开始行动的（开始不知道是自己谁所以附身到小猫身上），找回自己记忆就附身尸体去找未婚妻了，那么到底是能力增强，还是熟悉自己能力未必。但是这和前面我们讨论问题的核心没有关系。

黑猫没导弹死之前的那个夜晚，他控制不了尸体，那么第三次死，能控制，那么就是单一技能上的加强，那么就推论出这次死了之后，他能力有改变是确实的。因为都是2次刚死之后的直接对比。

redsouris

本帖最后由 redsouris 于 2010-10-9 08:34 编辑

老导弹那里得知，死后能力是会随时间改变的
老导弹开始可没有付身台灯扭啊扭的能力

另外黑猫虽然被陨石砸了，未必就死掉了，又没有规定只有死人才能使用陨石的能力
死过被陨石射线复活的人一般都是要昏迷一段时间，灵魂出窍还搞不清楚自己是谁
而那只猫是很早就发出呻吟被小女孩抱起来了

mcq_2

我觉得那个绑架二人组的故事没有交代完。那个女的为什么能感应灵魂呢～

redsouris

大概是天生灵感应能力强吧
开始也以为他们有戏，结果居然是路人……

wzh5555

本帖最后由 wzh5555 于 2010-10-9 09:16 编辑

老导弹那里得知，死后能力是会随时间改变的
老导弹开始可没有付身台灯扭啊扭的能力

另外黑猫虽然被陨石砸了，未必就死掉了，又没有规定只有死人才能使用陨石的能力
死过被陨石射线复活的人一般都是要昏迷一段时间， ...
redsouris 发表于 2010-10-9 08:26

“死”是获得技能必须的经历，但是半生半死也满足这个条件。

初始技能貌似是固定，然后随时间变化而变化，见老导弹

没有必要我前面已经说了

我没说取消技能

我说的是带陨石的根本就不可能获得穿越技能
GALLADE 发表于 2010-10-9 02:13

取出陨石与否和4分钟技能无关

恐怖份子

老导弹那里得知，死后能力是会随时间改变的
老导弹开始可没有付身台灯扭啊扭的能力

另外黑猫虽然被陨石砸了，未必就死掉了，又没有规定只有死人才能使用陨石的能力
死过被陨石射线复活的人一般都是要昏迷一段时间， ...
redsouris 发表于 2010-10-9 08:26

黄毛都解释得很清楚了，获得能力的条件很简单。

就是在陨石的辐射下死去。

只是陨石在肉体里面，则陨石不断修复的肉体。而身体上是不死的。但是实际他的幽灵已经出来了。精神上是死的，必须能有操作物体以上的能力，才能和黄毛那样，操作自己的“尸体”，让自己看起来不死。

韩笑逢生

汉化时候的一些剧情问题感想

1.第一章之谜

全游戏中伏笔最深，影响最深远的一话，从这话可以引申和验证很多问题……
这里想要先说的是关于“死者世界”的问题。

按照剧情，第一章的时候，在垃圾场应该有“西塞尔，老导弹，尤米尔”三个幽灵存在。
西塞尔刚死，获得能力+昏迷+拯救凛音
老导弹是一直在等待，就盼着这时候
尤米尔控制凛音+移动自己的尸体离开（交易材料要保护）

按照最后一章的自白，可以得知尤米尔的移动距离不短（移动方式不明）
而按照15章（复仇）来看，主角发动能力的时候，尤米尔是可以看到并且展开自己的空间（蓝色）和西塞尔等交流。
那么理论上，在垃圾场的2次（现实+回到死亡四分钟），尤米尔都有足够的机会直接看到西塞尔（按照15章的理论，他应该是看到一个自己的形象在救自己的仇人）

因此尤米尔不阻止+不出声+不发现，就感觉很奇怪了……
虽然说按照后文西塞尔说感觉到了有人在一直帮忙，但是理论上当时一点动作都没有还是很奇怪
而且近视眼杀手的杀人是扰乱了尤米尔的计划，按照老导弹的时间线，尤米尔也没有阻止近视眼杀凛音（两个人一起去的凛音家，因此两个人必然一起杀得凛音，尤米尔尸体还在那里），所以西塞尔救凛音或者干啥实在是不可能充耳不闻。

这里有一个插入条件，即灵魂的可见性。
老导弹也是无法看到燃烧的灵魂，小导弹则可以，因此推断，在生者的世界并处于控制状态的灵核是无法看到灵魂的（因此老导弹在一直扭动），
尤米尔这里之前控制了凛音，之后进入黑猫身体，所以勉强可以说一直在生者世界所以不知道死者世界发生的事（可是这里还有一个“当我付身后突然发现，西塞尔死了”，以及15章的操纵自己时瞬间切入死者世界，所以理论上应该还是能瞬间发现西塞尔在）

换句话说，我认为在垃圾场，西塞尔和尤米尔的灵魂没有碰面实在是匪夷所思
除非说尤米尔当时太震惊一直在生者世界发呆观看（这理由……而且时间差有点对不上）
或者控制了凛音后去别处干别的了，然后才回来控制西塞尔却发现死了（符合录像，但是这时候有啥别的要干？）

此外老导弹和尤米尔没有碰面也很……
这是问题1，下一个问题是关于老导弹的

redsouris

黄毛只是说明他自己的情况而已
再说最后的猫只是身体里有陨石，唯一能肯定的就是变成了“失去时间”的不老不死状态，压根没提到有没有能力
陨石两个已经解明的效果：
1、死在辐射范围的生物可以获得灵魂能力
2、陨石进入生物体内，会让这个身体处于时间停止状态

蓝皮人拿去或许会开发出其他妙用……