看游戏还是玩游戏――也说《SAGA FRONTIER2》

圣菲德

SAGA FORENTIER2――我不喜欢这个游戏。即使我是非常希望SQUARE能好好生存下去，即使FAMI通给了它35分的高分，我就是不喜欢。可谁知道，在发售前我曾对它抱有极大的希望，甚至不亚于在此之前的FF8。
拿到这个游戏时，我也曾欣喜过一阵。水粉画式的画风，给人以清新洒脱的感觉。在浓厚商业化的游戏丛中，精美的2D构图，略带夸张的人物形象，无不展现出SQUARE的实力。系统上，SQUARE也继续着它“以RPG来表现一切”的思想，引入了SLG模式。而剧情上，SF2也的确铺的非常开。从不会法术的王子被贬，到他用钢铁武器席卷整个大陆。从冒险家的第一次出发，到满载而归。两个主人公的传奇一生似乎就要完全显现在我面前。然而这时，一切却突然嘎然而止！
之所以有这样的感觉，并不是因为钢铁王的突然死亡，也并不是因为冒险家的渐渐衰老。而是我突然发现，作为一个游戏玩家，一个希望把个人，把内心全部带入游戏角色的人来说，我几乎没有做任何的事。自从一开始，这个游戏就犹如儿时坐在床边，慢条斯理的看着一个如何宏大，如何感人的图片故事。王子还是王子，冒险家还是冒险家，我却还是我！与儿时不同的，只是那时我是一页一页的翻才能看下一张，这次我是得按一下一下的“圆圈”键！
自由度，完全没有。虽然我可以决定着那些事件发生的先后次序，然而，这却根本不能给我带来任何游戏感。一个可怜的村子，或是一个迷宫，几个固定的人物。我所能作的只是带这些人走过这个迷宫，或是从村子的这头钻到那头。即使这样，我还得感谢至少我还能动。有一些情节则索性就是看。看着台词一句一句的出现，然后“圆圈键”确定，然后下一句。我到底扮演一个怎样的角色呢？我不知道，我只知道我在看着历史的发生，可是我是玩游戏的！
一个稍稍能控制的电子读物，这是我对SF2最简单的评价。游戏的电影化或许是游戏的一个发展方向，但是这个电影化的路该如何走，是放弃对游戏的控制和选择，放弃游戏玩家的参与性吗？如果这样，那还是算了吧。
当然，SF2也有不少其他的缺点。比如后期剧情的散乱，主角不明显。前期铺的太开后面却似乎没有精力收尾。这可能也与SQUARE在SAGA系列上的投资不足有关。但是我想，即使有足够的投资，能够把后期的粗枝大叶修补完好的话，那SF2也不是一个好游戏。充其量只是一个不错的电子读物罢了。

Meltina

其实许多日式RPG都有这个特点，一个已经设定好的故事让你去完成，最不满的只不过是SF2里面连能自由移动的权力都被剥夺！

winterfall

首先，剧情也是游戏性的一个重要组成部分，虽然在在下心目中剧情的地位不如系统来的重要，但有更多的人就是冲着剧请来玩rpg的！另一方面，sf2真的是个圆圈游戏？系统丰富，游戏难度高，装备调整有讲究，靠圆圈过的去？简直滑天下之大稽！
想起楼主过去对ff9的抨击，只能这样说，很遗憾的，日式rpg“全部”也不适合阁下！

jjx01

这个，是你不能融入角色的缘故吧，如果不能那样做的话，就把游戏当作一本小说来看了……

我喜欢玩莎木但我从来不觉得我在扮演芭月凉……

圣菲德

最初由 winterfall 发布
[B]首先，剧情也是游戏性的一个重要组成部分，虽然在在下心目中剧情的地位不如系统来的重要，但有更多的人就是冲着剧请来玩rpg的！另一方面，sf2真的是个圆圈游戏？系统丰富，游戏难度高，装备调整有讲究，靠圆圈过的去？简直滑天下之大稽！
想起楼主过去对ff9的抨击，只能这样说，很遗憾的，日式rpg“全部”也不适合阁下！ [/B]

剧情是一个重要部分，但是如何表现剧情，是靠一段段述说，而不是靠玩家自己去体验吗？
我的确也不太喜欢FF9，因为对于这个游戏系列，该作实在是不能让人满意。然而，对于SF2的不满，是远强于FF9的。
我喜欢日式RPG，因为日式RPG的风格细腻，更重要的是日式RPG能表现很多有趣的东西。像WA2的解迷性，像寄生前夜的气氛渲染，决不是简单到如此的往屏幕上打一串串日文。
系统上，SF2当然还要整理武器，没有这个更不能称为RPG。但是这个工作带来的是游戏性大还是厌烦感大呢？对于这个游戏的印象，是这是一个不错的游戏；还是是一个不错的故事，顺便还能调配些武器。

圣菲德

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[B]这个，是你不能融入角色的缘故吧，如果不能那样做的话，就把游戏当作一本小说来看了……

我喜欢玩莎木但我从来不觉得我在扮演芭月凉…… [/B]

俺不能融入角色，不是因为我修行差，而是因为这个游戏水准低。连主角也不怎么出现，我怎么去融入？

winterfall

体会历史变革的感动――这是SF2的主旨，所以，玩家扮演的不是一个人，而是各式各样的历史人物！

Meltina

SAGA2的主角也很明显，对二线人物的刻画也很到位（如那个刺客，短短的几场战斗令我印象深刻），何来不出场之说

Meltina

扯到ff9？ff9算是ps后期s社比较有点过去的意味的作品了

winterfall

[B]剧情是一个重要部分，但是如何表现剧情，是靠一段段述说，而不是靠玩家自己去体验吗？
我的确也不太喜欢FF9，因为对于这个游戏系列，该作实在是不能让人满意。然而，对于SF2的不满，是远强于FF9的。
我喜欢日式RPG，因为日式RPG的风格细腻，更重要的是日式RPG能表现很多有趣的东西。像WA2的解迷性，像寄生前夜的气氛渲染，决不是简单到如此的往屏幕上打一串串日文。
系统上，SF2当然还要整理武器，没有这个更不能称为RPG。但是这个工作带来的是游戏性大还是厌烦感大呢？对于这个游戏的印象，是这是一个不错的游戏；还是是一个不错的故事，顺便还能调配些武器。[/B]

被人含蓄的贬称为“系统派”的在下或许没有资格这么说，圣菲德兄，你玩游戏似乎完全不看剧情、也不体会其中或有趣或精彩的桥段啊……
另外，同样作为一个系统派，在下也不得不像你推荐SF2，该作值得挖掘的东西，远比你想象的要多……

jjx01

最初由 圣菲德 发布
[B]

俺不能融入角色，不是因为我修行差，而是因为这个游戏水准低。连主角也不怎么出现，我怎么去融入？ [/B]

那就当小说看了，就象玩北欧女神……
要不，试试星海2？

灵魂黑客

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[B]

俺不能融入角色，不是因为我修行差，而是因为这个游戏水准低。连主角也不怎么出现，我怎么去融入？ [/B]

那就玩一下灵魂黑客，主角可是一次也不能死。

圣菲德

最初由 winterfall 发布
[B]
被人含蓄的贬称为“系统派”的在下或许没有资格这么说，圣菲德兄，你玩游戏似乎完全不看剧情、也不体会其中或有趣或精彩的桥段啊……
另外，同样作为一个系统派，在下也不得不像你推荐SF2，该作值得挖掘的东西，远比你想象的要多…… [/B]

你是什么“系统派”（甘蔗派？没吃过，就知道苹果派）我不管。历史的变革在这个游戏中极其被淡化，才多少部分？你知道我玩游戏不管剧情，不管剧情玩什么游戏？问题是剧情的表现方式！我说过多次了，剧情不是打在屏幕上的字，而是玩家去参与！前者是电子小说，后者是RPG。

魑魅

要是玩一个游戏连一点融入感都没有，那干脆不玩，省得浪费时间。

要说是否喜欢一个游戏，最直观的体现就是你在玩的时候是不是心存满意。游戏中的任何事物是否都能令你反复再三，那样的话你才是彻底的代入其中了，就想〈SUPER MARIO〉一样。

我想问一下甘蔗，你所认为的日失RPG应该含有哪些要素呢？

请指教???

ROTO

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[B]

你是什么“系统派”（甘蔗派？没吃过，就知道苹果派）我不管。历史的变革在这个游戏中极其被淡化，才多少部分？你知道我玩游戏不管剧情，不管剧情玩什么游戏？问题是剧情的表现方式！我说过多次了，剧情不是打在屏幕上的字，而是玩家去参与！前者是电子小说，后者是RPG。 [/B]

兄弟，你去玩dq一定有前途，真的……
xixi

堕落耶和华

灵光一闪的悟技系统纵然不是SAGA乐趣的全部,
至少也占了40%.

没有了这种感觉的saga,我不喜欢.

埃诺莉

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[B]

你是什么“系统派”（甘蔗派？没吃过，就知道苹果派）我不管。历史的变革在这个游戏中极其被淡化，才多少部分？你知道我玩游戏不管剧情，不管剧情玩什么游戏？问题是剧情的表现方式！我说过多次了，剧情不是打在屏幕上的字，而是玩家去参与！前者是电子小说，后者是RPG。 [/B]

嘻嘻，要吃派就应该找我啦，我可是麦当劳的员工哦！！！个人意见还是菠萝派好吃，我不喜欢传统RPG，不喜欢让自己控制的人物成为一个英雄，个人比较喜欢咸蛋超人类型的东东：）

monkeyking

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[B]

你是什么“系统派”（甘蔗派？没吃过，就知道苹果派）我不管。 [/B]

甘蔗派？准备尝鲜

圣菲德

最初由 ROTO 发布
[B]


兄弟，你去玩dq一定有前途，真的……
xixi [/B]

DQ……到是有不少没玩过，不过我玩过那无数RPG，没一个像SF2那样让我没有投入感

winterfall

最初由 魑魅 发布
[B]要是玩一个游戏连一点融入感都没有，那干脆不玩，省得浪费时间。

要说是否喜欢一个游戏，最直观的体现就是你在玩的时候是不是心存满意。游戏中的任何事物是否都能令你反复再三，那样的话你才是彻底的代入其中了，就想〈SUPER MARIO〉一样。

我想问一下甘蔗，你所认为的日失RPG应该含有哪些要素呢？

请指教??? [/B]

请教不敢，随便说两句自己的想法吧。
首先说明一下，“游戏”，最主要的，是要让人感到愉快。
而取得愉快的方式，各人都有所不同，像上面的roto 兄，比较注重剧情的体验，而在下，则对系统更感兴趣。roto兄是去游戏中找寻现实生活中所没有的新鲜感觉，在下则是想要在驾驭系统、征服游戏的过程中取得快感。所以在下ps上最喜欢的，就是sf、wa、so、vp包括ff这些在系统上值得动一点脑筋的rpg，再举个明显的例子，不喜欢ff8，只是因为该作的系统虽然出发点不错，但实际上并不能算很令人满意。剧情，固然重要，但对在下来说，只是一个bouns而已。
美式rpg注重的是幻想的体验，日式虽然相比之下也许并不适合被称为“角色扮演”，但也由自己的特色，像wa的解迷、星海的战斗还有人物各色特技、sf的技/术等等要素都是令在下感觉很美妙的东西啊，至于每一次的ff，更是从没令人失望过呢！总而言之，在下认为基本上日式rpg只要能做出自己的特点或者说是独特的系统就行了。

顺便，sf2的技术悟得只不过多了一种“单挑”手法而已啊，普通战斗中也同样可以学啊，和以前相比有什么不同吗？还是在下记错了？大迷惑中……

winterfall

最初由 monkeyking 发布
[B]

甘蔗派？准备尝鲜 [/B]

小心热馅烫嘴~~
xixi

ROTO

最初由 winterfall 发布
[B]

请教不敢，随便说两句自己的想法吧。
首先说明一下，“游戏”，最主要的，是要让人感到愉快。
而取得愉快的方式，各人都有所不同，像上面的roto 兄，比较注重剧情的体验，而在下，则对系统更感兴趣。roto兄是去游戏中找寻现实生活中所没有的新鲜感觉，在下则是想要在驾驭系统、征服游戏的过程中取得快感。所以在下ps上最喜欢的，就是sf、wa、so、vp包括ff这些在系统上值得动一点脑筋的rpg，再举个明显的例子，不喜欢ff8，只是因为该作的系统虽然出发点不错，但实际上并不能算很令人满意。剧情，固然重要，但对在下来说，只是一个bouns而已。
美式rpg注重的是幻想的体验，日式虽然相比之下也许并不适合被称为“角色扮演”，但也由自己的特色，像wa的解迷、星海的战斗还有人物各色特技、sf的技/术等等要素都是令在下感觉很美妙的东西啊，至于每一次的ff，更是从没令人失望过呢！总而言之，在下认为基本上日式rpg只要能做出自己的特点或者说是独特的系统就行了。

顺便，sf2的技术悟得只不过多了一种“单挑”手法而已啊，普通战斗中也同样可以学啊，和以前相比有什么不同吗？还是在下记错了？大迷惑中…… [/B]

少拿我举例，你了解我多少……

winterfall

谁叫你“恰好”出现在在下面前的？
顺手用一下有什么关系嘛，小气~~

圣菲德

最初由 winterfall 发布
[B]谁叫你“恰好”出现在在下面前的？
顺手用一下有什么关系嘛，小气~~ [/B]

甘蔗就喜欢以小卖小……
整天“系统系统”的……

卡奥斯·克

打这个游戏的时候他很迷茫，因为一直换队员，所以他对我说“不知到到底要培养谁，也也不知道要把好的装备留给谁。很遗憾，最后虽然见到了BOSS却没有能打败它的实力。

darkbaby

克斯拉说到点子上了，缺乏中心使玩家丧失了投入感。
SF2与皇家骑士团2差距不可以道里计。

666

最初由 darkbaby 发布
[B]克斯拉说到点子上了，缺乏中心使玩家丧失了投入感。
SF2与皇家骑士团2差距不可以道里计。 [/B]

怎么扯到皇2上了？
在克斯拉的例子中只要是单主角单线的都不存在那样的问题吧。
当然单主角在中心把握上要简单些，但即使是多主角的也有不少使人投入感良好的，只能说sf2的制作者把握的不是很好。但这点上和皇2没多大可比性吧...

卡奥斯·克

最初由 darkbaby 发布
[B]克斯拉说到点子上了，缺乏中心使玩家丧失了投入感。
SF2与皇家骑士团2差距不可以道里计。 [/B]

习惯上SF2指的是STREETFIGHTER街霸。。。

魑魅

最初由 winterfall 发布
[B]

请教不敢，随便说两句自己的想法吧。
首先说明一下，“游戏”，最主要的，是要让人感到愉快。
而取得愉快的方式，各人都有所不同，像上面的roto 兄，比较注重剧情的体验，而在下，则对系统更感兴趣。roto兄是去游戏中找寻现实生活中所没有的新鲜感觉，在下则是想要在驾驭系统、征服游戏的过程中取得快感。所以在下ps上最喜欢的，就是sf、wa、so、vp包括ff这些在系统上值得动一点脑筋的rpg，再举个明显的例子，不喜欢ff8，只是因为该作的系统虽然出发点不错，但实际上并不能算很令人满意。剧情，固然重要，但对在下来说，只是一个bouns而已。
美式rpg注重的是幻想的体验，日式虽然相比之下也许并不适合被称为“角色扮演”，但也由自己的特色，像wa的解迷、星海的战斗还有人物各色特技、sf的技/术等等要素都是令在下感觉很美妙的东西啊，至于每一次的ff，更是从没令人失望过呢！总而言之，在下认为基本上日式rpg只要能做出自己的特点或者说是独特的系统就行了。

顺便，sf2的技术悟得只不过多了一种“单挑”手法而已啊，普通战斗中也同样可以学啊，和以前相比有什么不同吗？还是在下记错了？大迷惑中…… [/B]

如果说从纯系统的角度出发，我觉得你少了一个佳作《VAGRANT STORY》，老史的第一个满分游戏，当时也是凭系统而一举成名，至今也无续作消息的呀（做了怕坏名声？还是制作人???？）

玩RPG，我对系统照说是比较重视的，但要权衡系统与剧情的重要性，鄙认为剧情更重要。要是一个游戏平淡无奇，我想任何人都没有玩下去的动机了。

还有，楼上的同人们，请勿转移话题呀???

jjx01

最初由 魑魅 发布
[B]

如果说从纯系统的角度出发，我觉得你少了一个佳作《VAGRANT STORY》，老史的第一个满分游戏，当时也是凭系统而一举成名，至今也无续作消息的呀（做了怕坏名声？还是制作人???？）

[/B]

这个游戏我迷路……另外，键盘，操作很不顺……

魑魅

老J，不要用模拟器嘛???

游戏中的搬运小游戏挺有趣???

雷洲

最初由 魑魅 发布
[B]

如果说从纯系统的角度出发，我觉得你少了一个佳作《VAGRANT STORY》，老史的第一个满分游戏，当时也是凭系统而一举成名，至今也无续作消息的呀（做了怕坏名声？还是制作人???？）

玩RPG，我对系统照说是比较重视的，但要权衡系统与剧情的重要性，鄙认为剧情更重要。要是一个游戏平淡无奇，我想任何人都没有玩下去的动机了。

[/B]

1.vs的系统，连击上很成问题……

2.wild arms怎么说？

魑魅

最初由 雷洲 发布
[B]

1.vs的系统，连击上很成问题……

2.wild arms怎么说？ [/B]

连击上的矛盾很明显这是事实，但并不影响大局，再说连击用多了成了机械的反应也没啥意思，VS的关键是属性相克，和武器的配合！

W A?这个偶是没有认真对待过，所以???
很抱歉???

winterfall

star ocean的剧情好吗？

jjx01

最初由 魑魅 发布
[B]老J，不要用模拟器嘛???

游戏中的搬运小游戏挺有趣??? [/B]

怒……不要叫我老J，要叫我年轻的帅G JJX01……
我买不起PS啊，现在PS比DC还贵……
迷路~~只打了一两个BOSS就迷路了……

莉诺雅yuna

楼主好像对SQUARE的游戏有偏见
建议你去玩一下圣剑传说2
看看这个游戏系统的自由度高不高
假如你认为这个都不行的话
劝你还是别玩RPG了

darkbaby

很多人都说3比2好，只有meltina赞同我的观点。
今天总算又有了一位知音――握手！！
心残的一本杰作。。。但其优点就是自由度高。

莉诺雅yuna

最初由 darkbaby 发布
[B]很多人都说3比2好，只有meltina赞同我的观点。
今天总算又有了一位知音――握手！！
心残的一本杰作。。。但其优点就是自由度高。 [/B]

没想到在这里碰见你老人家
呵呵~
有趣了……

winterfall

最初由 莉诺雅yuna 发布
[B]

没想到在这里碰见你老人家
呵呵~
有趣了…… [/B]

这里就是他的大本营啊
有趣了……

欢迎常来这里和“老人家”交心
活活……

灵魂黑客

最初由 winterfall 发布
[B]star ocean的剧情好吗？ [/B]

1我没玩过，2我觉得不错。