[SEED相关]钓鱼+测试吧

whateat · 发表于 2013-1-5 01:50

嘛，都说逢seed必过3页。。。
说正经的。最近正好SEED HD Remaster完结的日子，花20个小时一口气重新看了一边（这样看剧情性的动画比较爽，钢炼，E7类似，当然也比较累）。
10年了，观点也随之变化，SEED算是Gundam的入门作吧，之后才慢慢补了UC系列，本人既非SEED党也非UC党，感觉各有优劣，SEED在商业上的成功无疑，UC偏向于真实系的风格以及作为一个完整系列的世界观亦是不错。感觉没必要以非敌即友的态度来对待。不然Gundam绝世两边都要哭了吧。（前段看AGE还真有种“钢弹魂要覆灭了”的感觉）

。

一口气看的好处是有些东西整体感比较强，例如：
动画中有很多向传统高达致敬和继承的东西（少年偶然坐上高达，“XX与扎古是不同的”flag

，三机协同的红有三式进攻，强化人，NT，母舰的造型，空地空的剧情走向，最后的地图炮限时击破等等），编剧要在一些条条框框中中尝试做出一些吸引人的新东西，同时照顾到新老Gundam迷还是不容易的。

虽说旧作兼用卡多到爆，不过这次重制还是有点诚意的，起码修正了不少设定上的硬伤和剧情上的硬伤，而且兼用卡重复比较少（整部看下来就后期地球军嗑药三小强的曲线光束扫杂兵和他们的台词影响比较深刻，其他一些重复画面也就相隔了10话以上，如果不是一口气看下来估计也不会有影响）。

剧情方面10年前是追着看的，剧情在脑中比较杂乱。现在好多了，要赞一下到基神出场（阿拉斯加重登场）之前的剧情，到此为止剧情紧凑，节奏紧张，特别是一口气看下来感觉主角一行真的是被追着跑，喘不过气来，每集战斗就靠着一MS和一MA撑下来确实不容易，而且也没有任何超级系的迹象。

当然从阿拉斯加开始就是纯粹偶像+超级系了，不过因为篇幅需要以及你总不能让观众一直憋着口气吧，张弛有度挺好的。

10年前很讨厌芙蕾

，现在确实非常理解

：大小姐，未谙事，亲人眼前死掉，换做谁都会扭曲一下，结合基拉的调整者身份，不恨才怪呢。即使如此也明白自己一个弱女子身份（没有拉妖的嘴炮，也没有卡的背景+能打仗），用女人仅有的力量来实行复仇，不是再正常不过的么？而且不同于现在很多作品中一黑到底的女性角色，芙蕾虽说自认利用基拉，但后来不也是动情了吗？起码觉得自己唯一能依靠的是基拉，前后有个转变过程。。。而且这样的角色穿插在前36话紧张的战斗中甚为合适，不至于让剧情流向”biubiubiu“的俗套。

反观拉克丝。。。

就不多说了，女神模板，如果不去看一下相关资料了解一下女神在幕后都干了啥，那就真的觉得这人怎么能从天然公主转变为老练的嘴炮之王的，甚至会觉得她才是全作的大boss和大赢家（事实结果也亦是如此啊）

至于三舰平定势力两方以及不少人认为大天使众是去搅局一致留下战争不完全，后患无穷的观点。本人基本支持，不过这里面有作为一部动画的需要以及当时形势所迫。
如果阿拉斯加或者种蘑菇能成功的话基本上就结束了，可惜这是动画，克队在两派中间制造灭亡的种子，把战争引向全灭的结局。另外感觉制作者对于核武这东西的理解还是停留在”太惨了，太无人道“的层面，这种大规模杀伤武器并不是因为”其杀伤太不人道“的原因而导致抵制并成为谈判桌上的砝码，而是因为核战争会直接导致互相毁灭的结局。从此看来两边负责按钮的两个人明显没有意识到这一点或者已经失去理性（萨拉议长明显是妻子被害+长时间身处鹰派高位导致扭曲的，至于蓝波斯菊的那位嘛，怎么又是童年啊）。
所以从当时来看大天使众恰恰是出来避免了战争走向互相毁灭的结局，至于SD中战端又起那也是不得已而为之（你看UC打来打去战争啥时候结束过，不然怎么出这么多动画来骗钱呢）。所以认为主角一行是搅局的观点我觉得可以歇一歇了（不过他们在SD中那真是搅局）。

现在很少有时间抽20小时一口气看完年番，也很少有这样的年番了吧，灌个水，发泄一下，顺便测试下传说中逢SEED过3页。。。

对了，求个当年破狗的字幕啊，要完整的，不过个人感觉人名用音译，武器装备用英文这样看起来比较带感。。。

煌·大和 · 发表于 2013-1-5 01:57

看到SEED贴就进来了。
楼主这套理论基本上已经见过各种类型的翻盘了，所以懒得吐槽啥了。
如果要追求新规的话，请务必下BD版，BD版比起放送版来说又有新的新规。
比如某一集里正义的假面骑士踢

lokifreya · 发表于 2013-1-5 02:08

起码修正了不少设定上的硬伤和剧情上的硬伤

诶？剧情上有修正么？

剧情向动画一口气看的确很爽~想当年也是在SEED完结SDD出现之前补的，一整天看完爽呆

whateat · 发表于 2013-1-5 02:12

引用第1楼煌·大和于2013-01-05 01:57发表的 :
看到SEED贴就进来了。
楼主这套理论基本上已经见过各种类型的翻盘了，所以懒得吐槽啥了。
如果要追求新规的话，请务必下BD版，BD版比起放送版来说又有新的新规。
比如某一集里正义的假面骑士踢

嘛，偶然发现自己的ACG之魂尚未熄灭，一口气看完一部长番的感觉还是挺爽的，忍不住就码了这么多字，上一次也是E7的时候了。
一千个读者心中就有一千个哈姆雷特，本来就是这样的。
如果是大神都懒得吐槽不正是说明我的观点起码还算中肯嘛，翻帖发现只有比较偏激的观点才引得专业戏服[strike]献身[/strike]现身啊
我下的QTS的bdrip的，所以看完比完结时间晚的多。字幕看的确实很难受，当年的贪婪+破狗还是很怀念的

敲碗等seed新作啊

whateat · 发表于 2013-1-5 02:16

引用第2楼lokifreya于2013-01-05 02:08发表的 :
起码修正了不少设定上的硬伤和剧情上的硬伤

诶？剧情上有修正么？

剧情向动画一口气看的确很爽~想当年也是在SEED完结SDD出现之前补的，一整天看完爽呆

不是大剧情的变动，是小的，例如最后修掉太空中飘浮穆的头盔，加了鸟的画面，伊扎克女友的画面

设定上硬伤看的不是很仔细，主要是几场战斗出战时空战包换剑战/炮战包，适应战斗环境比较合理，还有好像是一些OS界面多写了一些字吧，看起来让MS设定更硬一些

czy1238677 · 发表于 2013-1-5 02:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

whateat · 发表于 2013-1-5 07:47

其实genesis也很时髦吧，比还需要用投送和会被打掉的弹头攻坚难度大多了

武の炽羽 · 发表于 2013-1-5 08:01

Seed里面的战争最后已经脱离战争的概念纯粹是原始人那种赤裸裸的杀戮欲望了
你说双方没有意识到创世纪和核弹可以相互毁灭？他们当然意识到了，蓝色波斯菊就是想要灭了CO，最后狼爸也想对着地球来一发灭了愚蠢的NA，不人道啥的这都是小事了；尤其是Plant这块，其实创世纪最后一发真的发射出去了造成地表过热环境大变90%人口灭亡CO这个种族的灭亡过程只会加速，因为Plant的粮食根本无法自给还要大量从地球运输到宇宙，炸地球=饿死自己人，所以说CO和NA本身的立场和筹码就是不对等的，各种意义上

04360041 · 发表于 2013-1-5 08:03

SEED還好,種命唯一的意義就是看基神無雙的時候看得爽

sagajytc · 发表于 2013-1-5 08:44

现在回头看seed的几个战斗桥段做得都非常不俗，虽然有兼用卡，但是整体水平很不错，比如强袭和圣盾同归于尽那场

武の炽羽 · 发表于 2013-1-5 08:59

强袭圣盾死磕那个是HD版加料所以精彩了，原来就是几张静止图片糊弄糊弄你，我觉得是气氛渲染的绝佳但是战斗不给力的例子
种最好看的战斗：TV最终战自由大战神意，自由正义死磕三小强，强袭在沙漠里的一连串战斗，这些我觉得都是质量相当高的

erlic · 发表于 2013-1-5 09:07

第一话ED的切入感没以前的好

羽墨流歌 · 发表于 2013-1-5 09:09

引用第4楼whateat于2013-01-05 02:16发表的 :

不是大剧情的变动，是小的，例如最后修掉太空中飘浮穆的头盔，加了鸟的画面，伊扎克女友的画面

设定上硬伤看的不是很仔细，主要是几场战斗出战时空战包换剑战/炮战包，适应战斗环境比较合理，还有好像是一些OS界面多写了一些字吧，看起来让MS设定更硬一些

愿闻详细
[strike]看来我不得不补新规版的BD了么……

sylviafsj · 发表于 2013-1-5 10:00

10年前很讨厌芙蕾，现在确实非常理解+1

基神也只有在芙蕾旁边才比较像个人

nickyjy · 发表于 2013-1-5 10:05

种的黑点真不多，只不过每次都作为种命的附属品中枪罢了

VALKIRA · 发表于 2013-1-5 10:43

个人觉得说SDD前期搅局没错，那是因为一干人都没想通自己该干啥，后期就不算搅局了，迪兰达尔的阴谋渐渐浮出水面的时候众人就清楚绝对不能让迪兰达尔新世界秩序得逞
论坛里到处是黑基神拉妖的，我对这俩人到没什么反感，唯一不满的就是典型的日式自我满足削人棍。不过卡嘉丽果断黑到死，感觉从头到尾这货就没一点长进

月夜凝雪 · 发表于 2013-1-5 11:10

十年前的作品玩了那么多次了十年后的HD重制还能卖1W+，
如果SDD的重制也有这销量这那么好的骗钱工具不出新作就太没天理了。

henry8848 · 发表于 2013-1-5 11:14

引用第11楼erlic于2013-01-05 09:07发表的 :
第一话ED的切入感没以前的好

重置版重新混音的歌都没原来的好

沧海nog · 发表于 2013-1-5 11:15

种子鉴赏区我给+1，等种命出来我给-2

月夜凝雪 · 发表于 2013-1-5 11:21

SEEDD把最后一话全部重制改写结局的话能卖得更好吧

ggxx同好 · 发表于 2013-1-5 11:31

引用楼主whateat于2013-01-05 01:50发表的 [SEED相关]钓鱼+测试吧 :

反观拉克丝。。。
就不多说了，女神模板，如果不去看一下相关资料了解一下女神在幕后都干了啥，那就真的觉得这人怎么能从天然公主转变为老练的嘴炮之王的

.......

求详细

月夜凝雪 · 发表于 2013-1-5 11:46

天然什么的从阿斯兰接她那一话不就很明显了，
早就是个出色的政治家，
只不过在别人面前装乖乖女而已。

wyhman · 发表于 2013-1-5 11:52

出新作肯定不会不想但是不能打个丑仗。。。那宁愿就不打

ヤマト · 发表于 2013-1-5 12:11

seed是女權主義大作，基和狼最後只是拉和卡的附庸和打手，改變歷史的是女人

tianshangtx · 发表于 2013-1-5 12:20

10年前很讨厌芙蕾，现在确实非常理解

说出这样的话的人，我估计看到时种死HD也会对鸟人的做法报以理解吧

第一次看种的时候我就觉得这种里只有芙蕾像是个真正的人（当然还能算上巴基露露），同样种死是鸟人

月夜凝雪 · 发表于 2013-1-5 12:24

引用第23楼ヤマト于2013-01-05 12:11发表的 :
seed是女權主義大作，基和狼最後只是拉和卡的附庸和打手，改變歷史的是女人

历史上带动历史的女人也不少吧，
例如克丽奥佩托拉、武媚娘都是在非女权主义国家中带动历史的，
英国这女权国家就算了。

アーリィ · 发表于 2013-1-5 12:42

引用第12楼羽墨流歌于2013-01-05 09:09发表的 :

愿闻详细
.......

伊扎克从来没有什么女友，只有黄毛基友

jiyiming44 · 发表于 2013-1-5 12:49

十年前讨厌芙蕾，现在更加讨厌芙蕾的路过

认真分析之后发现她毫无一丝高尚的人性闪光点，从头到尾就在自己给自己制造杯具，觉得能理解她的大多是自我中心主义者，喜欢为自己的自私和卑劣软弱辩护，属于“只要我好，其他人怎样都无所谓”“虽然我各种犯错，但我是有理由的我是可怜的”理论持有者

话说一开始就觉得L不简单的人只有我吗

从她一登场跟K队那番话就看出来她的城府和权谋了，所谓乖乖女我不觉得她是装的，而是她本性的一部分，本身温柔可爱和有政治头脑手腕强就不矛盾，对自己人温柔和对敌人腹黑可怕不是很好吗

况且L只坑敌人，又不坑自己人。她是个性格特别有双面性的女人，我就是喜欢她这点

loveliu · 发表于 2013-1-5 13:24

十年前讨厌芙蕾，现在想想这女人挺好啊，因为够简单你保护她她就让你操

粉红其实真不黑，主要是戏份不多作用很大，脑补成黑的会使剧情更合理，十年前觉得这女主角怎么出场那么晚戏份还不多，现在看觉得女主角是芙蕾吧。十年前看奥布自爆那段配合晓之车觉得感动啊，现在看觉得那帮傻逼还能更下限点么

月夜凝雪 · 发表于 2013-1-5 13:45

引用第26楼アーリィ于2013-01-05 12:42发表的 :

伊扎克从来没有什么女友，只有黄毛基友

人家只有未婚妻，哪来的女友。

whateat · 发表于 2013-1-5 14:05

seed福田的作为还是值得肯定的，起码有限的预算都花到地方了，声优方面请的都是上一代的顶级（当然不是说新生代不好），作为新世纪gundam，op ed的制作也是比较卖力的。

ok等到发现如此之火后，大家心态就有点不一样了，监督以为自己牛了，外边的人想进来，结果就弄了SD剧情比较怪胎了，看看op ed in的数量虽然没变多少，但加入了很多组合和歌手，声优方面算是从老一代到新生代一网打尽。这么多人就是50集的tva角色也会挤戏份，结果就闹出了监督夫妇蛮横乱来，与部分声优交恶导致相应角色各种智商捉鸡、能力下降，还有各种神棍。。。

鸟、卡的角色应该就是这么sb的吧。。。

whateat · 发表于 2013-1-5 14:10

引用第15楼VALKIRA于2013-01-05 10:43发表的 Re:[SEED相关]钓鱼测试吧 :
个人觉得说SDD前期搅局没错，那是因为一干人都没想通自己该干啥，后期就不算搅局了，迪兰达尔的阴谋渐渐浮出水面的时候众人就清楚绝对不能让迪兰达尔新世界秩序得逞
论坛里到处是黑基神拉妖的，我对这俩人到没什么反感，唯一不满的就是典型的日式自我满足削人棍。不过卡嘉丽果断黑到死，感觉从头到尾这货就没一点长进

不觉得这种因果其实有点牵强么，seed后期其实也是。如果剧情按照现实常理发展，就算双方动用一切可能的手段，战争一般也就依照一方获胜来结束了，然后大天使众人就只能打酱油了。。。结果这是动画，里面有克队作梗，联邦能够咸鱼翻身，上演最终互相毁灭大决战，这样正中主角一方之前的各种准备。

sd就不说啦，要不是议长的阴谋计划，主角就是从头到尾搅局，然后莫名其妙的。

whateat · 发表于 2013-1-5 14:12

引用第15楼VALKIRA于2013-01-05 10:43发表的 Re:[SEED相关]钓鱼测试吧 :
个人觉得说SDD前期搅局没错，那是因为一干人都没想通自己该干啥，后期就不算搅局了，迪兰达尔的阴谋渐渐浮出水面的时候众人就清楚绝对不能让迪兰达尔新世界秩序得逞
论坛里到处是黑基神拉妖的，我对这俩人到没什么反感，唯一不满的就是典型的日式自我满足削人棍。不过卡嘉丽果断黑到死，感觉从头到尾这货就没一点长进

不觉得这种因果其实有点牵强么，seed后期其实也是。如果剧情按照现实常理发展，就算双方动用一切可能的手段，战争一般也就依照一方获胜来结束了，然后大天使众人就只能打酱油了。。。结果这是动画，里面有克队作梗，联邦能够咸鱼翻身，上演最终互相毁灭大决战，这样正中主角一方之前的各种准备。

sd就不说啦，要不是议长的阴谋计划，主角就是从头到尾搅局，然后莫名其妙的。

whateat · 发表于 2013-1-5 14:14

10年来第一次发现一个哗点
爱莎：徐若暄。。。

04360041 · 发表于 2013-1-5 14:33

引用第30楼whateat于2013-01-05 14:05发表的 :
seed福田的作为还是值得肯定的，起码有限的预算都花到地方了，声优方面请的都是上一代的顶级（当然不是说新生代不好），作为新世纪gundam，op ed的制作也是比较卖力的。

ok等到发现如此之火后，大家心态就有点不一样了，监督以为自己牛了，外边的人想进来，结果就弄了SD剧情比较怪胎了，看看op ed in的数量虽然没变多少，但加入了很多组合和歌手，声优方面算是从老一代到新生代一网打尽。这么多人就是50集的tva角色也会挤戏份，结果就闹出了监督夫妇蛮横乱来，与部分声优交恶导致相应角色各种智商捉鸡、能力下降，还有各种神棍。。。

鸟、卡的角色应该就是这么sb的吧。。。

鳥被黑其實有點無辜,前期戲份被阿濕狼佔用太多,沒有足夠的戲份去描繪角色的成長,
由於人氣前期不給力,劇組不得已讓基神救場,結果基神反客為主,監督覺得掌控不了,最後索性破罐子破摔了

顶点之虚神 · 发表于 2013-1-5 14:37

引用第7楼武の炽羽于2013-01-05 08:01发表的 :
Seed里面的战争最后已经脱离战争的概念纯粹是原始人那种赤裸裸的杀戮欲望了
你说双方没有意识到创世纪和核弹可以相互毁灭？他们当然意识到了，蓝色波斯菊就是想要灭了CO，最后狼爸也想对着地球来一发灭了愚蠢的NA，不人道啥的这都是小事了；尤其是Plant这块，其实创世纪最后一发真的发射出去了造成地表过热环境大变90%人口灭亡CO这个种族的灭亡过程只会加速，因为Plant的粮食根本无法自给还要大量从地球运输到宇宙，炸地球=饿死自己人，所以说CO和NA本身的立场和筹码就是不对等的，各种意义上

才消灭90%人口有啥粮食问题，只要能重建质量加速器继续靠地球供粮呗。

dragoneyes · 发表于 2013-1-5 14:39

SD大天使只是前期搅局,介入都和奥布有关,因为奥布的紫菜头带军参战了,不过卡成了流亡首相,没权力阻止.
柏林打毁灭是人道主义救援,第2次奥布攻防战被紫菜头这个猪队友连累落得个包庇吉普利路的罪名,但好歹人家是正牌的奥布军,师出有名.

aalice · 发表于 2013-1-5 14:47

引用第34楼04360041于2013-01-05 14:33发表的 :

鳥被黑其實有點無辜,前期戲份被阿濕狼佔用太多,沒有足夠的戲份去描繪角色的成長,
由於人氣前期不給力,劇組不得已讓基神救場,結果基神反客為主,監督覺得掌控不了,最後索性破罐子破摔了

其实还是那句话，背后赞助商发话了，死胖子就一打工仔敢不听话

顺带福田权利真没大家脑补的那么大。就拿这次复刻来说，BD4想加星之间的特典进去他都说的不算，要向上打报告审批请示。有人在他推上留言说一样加新规里要不就给外传机体一露脸的机会吧，就算放OP也好，胖子回答说这是由企划组来决定的，他决定不了。

高原命 · 发表于 2013-1-5 15:23

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farfallau · 发表于 2013-1-5 15:43

看完觉得芙蕾女主角+1，就算她为了复仇自私还是有人性的，抛开种命不谈，这片里最棒的女人当属巴基露露和芙蕾
拉妖每次切入的时间都这么巧，该利用的利用，该诱惑的诱惑，,结尾绝对人生赢家，典型的白的跟QB一样，到底女神在何处，是因为嘴炮技能max么

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