空的硬盘重还是满的硬盘重？

aithinkso

十三幺比屁胡重是吧

madawc

哈里-谢顿 发表于 2024-3-28 12:22
好几年前就讨论过了，当时问存满小电影的硬盘会不会变重

以前问这个问题的时候还是机械硬盘为主，现在固态硬盘都上T了。。。

littlecloud

能提问这个问题的就tm离谱

论坛助手,iPhone

哈里-谢顿

madawc 发表于 2024-3-28 12:29
以前问这个问题的时候还是机械硬盘为主，现在固态硬盘都上T了。。。

固态硬盘也是电位差啊，不该问这问题啊

蒜灵

不懂就问，熵和质量有啥关系？

只贫不论某浩

谁说00000就不是信息的？没有信息也是一个信息

卡爹

得看存的是什么吧

adslnet0519

数据只对人类来说有意义，0和1对于硬盘来说都是一样的

—— 来自 Sony XQ-DE72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

马桶3

这问题是当存数据是往硬盘里灌水呢，典型的不懂瞎问，包括楼里有些回复煞有其事也是不懂装懂
这个问题的本质在于存储介质对0和1的表达是否会改变自身质量，而事实上现在已经不是单纯用“电容”这种概念在做数据存储了，从主流上来说，目前不论表达是1还是0，单个存储单元质量都是相同的

stillwmxz

马桶3 发表于 2024-3-28 12:40
这问题是当存数据是往硬盘里灌水呢，典型的不懂瞎问，包括楼里有些回复煞有其事也是不懂装懂
这个问题的本 ...

你这就是答非所问。不同的硬件实现0/1时能态不同，具体问题具体分析就是，这是直观的。

信息论/热力学的熵是否对应系统能量？进而对应质量？

空白和记载了数据的介质熵是否一样？

如有答案还请提供大概的来源，感谢。

Vega2017

一个机械开关，是开的时候重还是关的时候重

—— 来自 S1Fun

马桶3

stillwmxz 发表于 2024-3-28 12:50
你这就是答非所问。不同的硬件实现0/1时能态不同，具体问题具体分析就是，这是直观的。

信息论/热力学的 ...

某几楼也说了，0也是数据，事实上你并不能认为全0就是空，存储器实际上永远是“满”的

Ronso

当机械硬盘（HDD）存满数据时，它的重量会略微增加。这是因为硬盘内部的磁性涂层会保存数据，而这些数据会占据一定的空间并对硬盘施加微小的压力。

然而，这种重量增加通常是微不足道的，对于一般的家用硬盘来说几乎是无法察觉的。硬盘的重量主要由其机械组件（如磁头、马达等）和外壳构成，而存储的数据量相对于整个硬盘的重量来说非常小。

因此，从实际应用角度来看，无论硬盘是否存满数据，其重量几乎是相同的，差异可以忽略不计。

对于固态硬盘（SSD），无论是存满数据还是空的状态，它的重量几乎没有任何变化。这是因为SSD使用的是闪存芯片来存储数据，而不像机械硬盘使用旋转磁盘。

固态硬盘的重量主要由其电路板和外壳构成，而这些组件的重量并不受存储数据量的影响。因此，无论SSD存储多少数据，其重量基本上是恒定的。

这也是SSD在存储性能方面的优势之一，因为它们不会因为数据填充而增加重量，而且由于没有旋转部件，SSD还具有更好的耐震性和更快的数据访问速度。

推倒大叔

简单啊  放称上称一下就好了 扯那么多犊子干嘛

推倒大叔

简单啊  放称上称一下就好了 扯那么多犊子干嘛

ammk

无论计算机存储是“0”还是存储“1”，对电路的结构都是一样的，都没有能量消耗。那么为什么存储信息还需要电这一能量呢？原因是信息的改变需要能量。

starash

楼主就想问熵和质量有没有直接关系，热力学上是没有的。

但是，同样根据热力学，一个系统不会自发熵减，在熵减过程中必然要伴随能量输入，能量输入就代表质量增加。

那么一块硬盘，出厂时是否全盘

神勇无敌饶铁牛

电池是充满重还是放完电后更重？

芜湖挨宰

这只是理论极限吧。类似于一比特翻转需要的最小能量，实际另说，需要按照具体原理分析。

starash

每个位的情况都已知？显然不是。所以空盘的熵值会高于全写满的状态。

starash

starash 发表于 2024-3-28 13:25
每个位的情况都已知？显然不是。所以空盘的熵值会高于全写满的状态。

那么从熵减的角度来说硬盘应该是增重了的。

顺便回答上面的：充满电的电池是一定比空电重的，不管从热力学还是质能方程的角度来说。

女神アイギス

Ronso 发表于 2024-3-28 13:00
当机械硬盘（HDD）存满数据时，它的重量会略微增加。这是因为硬盘内部的磁性涂层会保存数据，而这些数据会 ...

典中典AI胡编乱造

发财就收

花達香奈 发表于 2024-3-28 10:09
魔女那么大一坨，怎么看也比魔法少女重吧

是的，拥有单刷魔女实力的魔法少女其实是少数

pright

信息论的熵反映的是信息的不确定程度，是一个基于概率分布的概念

单流灯塔

信息论和物理都没学好啊这是

卡卡

stillwmxz 发表于 2024-3-28 10:23
数据应该没有被“擦除”，而从一种排列变成了另一种。能量应该是因为这个重排的动作消耗的，变成电路发热 ...

能量消耗很正常……重量增加就不太正常了

Nana7ue

试着去问了ai

AI: 从物理角度来看，空的硬盘和满的硬盘重量应该是相同的，因为它们的质量是相同的。但是，如果我们考虑硬盘中存储的数据，根据信息论的观点，满的硬盘的信息熵更高，因此它可能会被认为是更“重”的状态。但是，这种“重量”是指信息的量而不是质量的变化。

让我们分步骤分析这个问题：

### 1. 硬盘存储原理简介
首先，需要了解硬盘存储数据的基本原理。传统硬盘通过磁头在磁盘表面的磁性材料上改变磁性方向来存储数据，而固态硬盘（SSD）则通过改变存储单元的电荷状态来存储数据。在这两种情况下，数据的写入并不涉及质量的物理增加或减少。

### 2. 质能方程和数据的质量
依据爱因斯坦的质能方程E=mc²，能量和质量是可以相互转换的。当数据被写入存储介质时，如果能量水平发生了变化，那么理论上质量也会发生微小的变化。但是，这种变化是极其微小的，几乎不可能用常规方法检测到。

### 3. 信息熵的误解
文章中提到的信息熵概念，实际上与物理熵相似，用以描述信息的不确定性或混乱程度。信息熵的增减并不直接导致物理系统质量的改变。因此，说存满数据的硬盘或手机会因为信息熵的变化而“变轻”是不正确的。

### 4. 实际质量变化的计算
库比亚托维奇的计算表明，即使是大量的数据，所引起的质量变化也是微不足道的。一个128GB的手机存满数据后，增加的质量大约在10^-21千克，这与手机日常可能经历的质量变化相比是极其微小的。

### 结论：
- 无论是空的还是满的硬盘，从用户的角度来看，它们的重量差异是可以忽略不计的。
- 存储数据引起的质量变化极小，对于日常使用和感知来说是无关紧要的。
- 信息熵的概念与物理质量无直接关联，不应该用来解释存储设备的重量变化。

因此，即便是存储大量数据的手机或硬盘，其重量变化也是非常微小的，不会因为数据的增加而变得像“砖头”一样重。这样的变化在实际生活中是感觉不到的。

killwayne

cxn 发表于 2024-3-28 10:01
0和1有质量？那硬币正面朝上重还是背面朝上重？

要看硬盘是不是固态硬盘，要看看0和1哪个是储存电子的

GMJ

忘归然 发表于 2024-3-28 13:15
写0还是写1，都只是操作了存储数据的状态。就如同算盘，算珠位置会影响算盘重量？

—— 来自 S1Fun ...

你别回复我啊，是LZ先一本正经的说因为空盘都是0，井然有序，比写满0,1的熵低，所以更重，的既然是熵的问题，我问他一下如果写满的都1怎么办，这个熵和写满0是一样的
你应该回复lz去

sirlion

硬盘即便是全空，也是数据啊，只是0而已，变成数据后有意义了，但对自然界来说它和0没有区别，因为那东西只是人类思维理解的意义，是人类赋予的意义

pright

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难怪，原来不是物理所写的

白石

算盘打到最大和打到最小重量会有区别吗

苏西踩我了

知乎有人算过，1t硬盘装满资料，减少的重量是0.x微克，属于无法观测到的重量，比对着硬盘吹口气的影响还小

劲霸男

瓦格雷 发表于 2024-3-28 09:56
00000000和01010010的信息量完全一样啊

0和1对半导体PN节造成的压力和磨损是一样的吗？

cryczp

midearth 发表于 2024-3-28 09:56
一罐空气，烧热了，它的质量会增加吗？

会吧，能量增加了

cleverfox

空的硬盘不一定都是0，可能只是标记了一下这个区块不用了，而不是直接写成0

寺胖

我看到过个说法是信息量会影响质量？比如说有个人的脑子记住了葛立恒数，在脑袋体积不变大的前提下，脑袋的质量密度就会大到坍缩成黑洞？唬得我一愣一愣的，我也不懂这些，没法验证

themonster

是不是可以用精密度高的称做实验试试？

女神アイギス

寺胖 发表于 2024-3-28 19:11
我看到过个说法是信息量会影响质量？比如说有个人的脑子记住了葛立恒数，在脑袋体积不变大的前提下，脑袋的 ...

说的是最低要有一个固定数值的能量才能记忆1比特信息

因此不是记住了那个数就会坍缩，而是能记住那个数的物体只有人脑大小的话其密度自然会引起坍缩