空的硬盘重还是满的硬盘重？

stillwmxz · 发表于 2024-3-28 09:40

“在信息论看来，存储器能量最高的状态反而是全都是0的初始态，因为这时的混乱程度最小，信息熵最低。而系统总会自发地朝着熵更高——或者说存满数据的混乱状态演进，也就是说存满数据时，系统的能量等级其实是更低的。这意味着，存满数据的手机不仅不会增重，反而会减重。”

https://mp.weixin.qq.com/s/x5QnwlBN6mDemCV9BWJGNQ

有篇文章如是说，但有人指出信息熵不能这么理解。有没有对信息熵概念比较懂的坛友讲一讲？

这里暂不讨论硬盘硬件原理导致的能态变化。

卡卡 · 发表于 2024-3-28 09:52

物质减少了可能转化成热能，那把数据删除了呢？能量转化成物质了还是吸收空气了。

liurun · 发表于 2024-3-28 09:53

许多人对熵这个东西有误解熵代表的是系统的“微观状态”（而不是宏观）的混乱程度，许多科普读物害人不浅。的举个例子在物体个数可数的情况下比如一堆纸，散落在地上和整齐堆在一起的熵其实是一样的。对于数据，如果数据是一定的，那么它的熵就是零，因为它的状态就只有一种。

—— 来自 S1Fun

midearth · 发表于 2024-3-28 09:56

一罐空气，烧热了，它的质量会增加吗？

瓦格雷 · 发表于 2024-3-28 09:56

00000000和01010010的信息量完全一样啊

zao · 发表于 2024-3-28 09:56

信息学和热力学的熵倒是一回事啦，问题是熵和重量有什么必然关系吗？按照文中这个逻辑，同一堆积木，码放整齐的时候熵低，所以比散乱摆放时重量轻？不对吧

gammatau · 发表于 2024-3-28 09:58

我怎么觉得几个月前回过完全一样的帖子

libratest · 发表于 2024-3-28 09:58

从原理上来说，存储数据增加，HDD重量不变，SSD重量增加
（防杠，SSD也可能是减少，反正会变，具体细节是存电子还是拿电子记不太清了....）

超氪金月饼 · 发表于 2024-3-28 09:59

固态硬盘会变重机械硬盘不会

nexus1 · 发表于 2024-3-28 10:00

磁矩方向和能级有啥关系来着

liurun · 发表于 2024-3-28 10:00

zao 发表于 2024-3-28 09:56
信息学和热力学的熵倒是一回事啦，问题是熵和重量有什么必然关系吗？按照文中这个逻辑，同一堆积木，码放整 ...

事实上它们的熵是一样的

—— 来自 S1Fun

Realplayer · 发表于 2024-3-28 10:01

熵和重量有个瘠薄关系？

cxn · 发表于 2024-3-28 10:01

0和1有质量？那硬币正面朝上重还是背面朝上重？

哌啶 · 发表于 2024-3-28 10:03

libratest 发表于 2024-3-28 09:58
从原理上来说，存储数据增加，HDD重量不变，SSD重量增加
（防杠，SSD也可能是减少，反正会变，具体细节是存 ...

存电子之后，SSD整体还是电中性的吧
如果还是电中性的，那不考虑相对论效应重量也没变

zao · 发表于 2024-3-28 10:05

liurun 发表于 2024-3-28 10:00
事实上它们的熵是一样的

—— 来自 S1Fun

想了下确实，该举卡诺热机等温加/散热的例子，熵增熵减不影响热机重量

thelinli2 · 发表于 2024-3-28 10:06

那么新能源车的电池，充满电和用光电的质量会一样么？

女神アイギス · 发表于 2024-3-28 10:07

liurun 发表于 2024-3-28 10:00
事实上它们的熵是一样的

—— 来自 S1Fun

考虑到堆叠整齐的态出现率更低，更不可能自发存在，肯定还是有微小区别吧
当然如果两边温度差个0.0000000几度，这点区别就淹没了

花達香奈 · 发表于 2024-3-28 10:09

魔女那么大一坨，怎么看也比魔法少女重吧

女神アイギス · 发表于 2024-3-28 10:10

空的硬盘存储的也是信息（只不过没有任何人需要），和满的硬盘没区别吧

gammatau · 发表于 2024-3-28 10:11

nexus1 发表于 2024-3-28 10:00
磁矩方向和能级有啥关系来着

hdd的0和1不单单是一个磁矩朝上朝下，最简单的模式是两个磁矩，同向还是反向是由clock bit和前一个bit的值共同决定的。统计上0和1中包含的同向和反向应该是一样多的。所以没有能级差别。

叶子 · 发表于 2024-3-28 10:11

这种问题特别适合问AI然后看它瞎编。

gammatau · 发表于 2024-3-28 10:13

哌啶发表于 2024-3-28 10:03
存电子之后，SSD整体还是电中性的吧
如果还是电中性的，那不考虑相对论效应重量也没变 ...

这里问的应该就是相对论效应吧

电容充了电整体也是电中性啊

剑鹰 · 发表于 2024-3-28 10:13

初始状态的魔方重还是打乱了的魔方重啊

liurun · 发表于 2024-3-28 10:14

女神アイギス发表于 2024-3-28 10:07
考虑到堆叠整齐的态出现率更低，更不可能自发存在，肯定还是有微小区别吧
当然如果两边温度差个0.0000000 ...

事实上，影响是10^-23级别的

—— 来自 S1Fun

gammatau · 发表于 2024-3-28 10:17

女神アイギス发表于 2024-3-28 10:07
考虑到堆叠整齐的态出现率更低，更不可能自发存在，肯定还是有微小区别吧
当然如果两边温度差个0.0000000 ...

和磁盘“堆叠整齐”相对的应该是几百年没用内容完全散失干净的磁盘，里面已经无所谓0还是1了

liurun · 发表于 2024-3-28 10:21

女神アイギス发表于 2024-3-28 10:07
考虑到堆叠整齐的态出现率更低，更不可能自发存在，肯定还是有微小区别吧
当然如果两边温度差个0.0000000 ...

还有你似乎还是对熵有些误解，熵代表的是一种状态下的微观状态的总个数，跟宏观基本没关系。堆起来的积木内部粒子可能存在的位置和散乱的积木粒子存在的位置的个数基本一样。

—— 来自 S1Fun

stillwmxz · 发表于 2024-3-28 10:23

卡卡发表于 2024-3-28 09:52
物质减少了可能转化成热能，那把数据删除了呢？能量转化成物质了还是吸收空气了。 ...

数据应该没有被“擦除”，而从一种排列变成了另一种。能量应该是因为这个重排的动作消耗的，变成电路发热了。

牛顿学物理 · 发表于 2024-3-28 10:32

cxn 发表于 2024-3-28 10:01
0和1有质量？那硬币正面朝上重还是背面朝上重？

硬币正反面不一样，那重心也可能有变化吧。
重力应该也会受影响？

yichengyu · 发表于 2024-3-28 11:03

学习了知识的人类大脑重还是放空的人类大脑重

GMJ · 发表于 2024-3-28 11:10

如果是全写成1呢

GMJ · 发表于 2024-3-28 11:11

牛顿学物理发表于 2024-3-28 10:32
硬币正反面不一样，那重心也可能有变化吧。
重力应该也会受影响？

拿改成一个球东半球涂成红色重，还是西半球涂成红色重

macos · 发表于 2024-3-28 11:13

没有重量吧，信息是形态

—— 来自 HUAWEI KKG-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zcslcz · 发表于 2024-3-28 11:27

midearth 发表于 2024-3-28 09:56
一罐空气，烧热了，它的质量会增加吗？

微观上粒子运动加快根据相对论质量增加

终将不惑 · 发表于 2024-3-28 11:32

很久以前看过一个科幻小说，好像是说，全球互联网产生的所有信息，加起来不超过一公斤

董卓 · 发表于 2024-3-28 11:47

卡卡发表于 2024-3-28 09:52
物质减少了可能转化成热能，那把数据删除了呢？能量转化成物质了还是吸收空气了。 ...

这还的看是填0了，还是只是改了文件分区表

acalephs · 发表于 2024-3-28 12:05

对于现在的垂直记录硬盘来说全1或者全0能量更高一点点吧，此时相邻位置磁化方向相同
固态的话是浮栅充到最高电平能量最高吧，应该是对应全1？

zhuoqiu · 发表于 2024-3-28 12:11

推荐群友看一下less than nothing。对这个问题有较为深入的探讨

女神アイギス · 发表于 2024-3-28 12:12

liurun 发表于 2024-3-28 10:21
还有你似乎还是对熵有些误解，熵代表的是一种状态下的微观状态的总个数，跟宏观基本没关系。堆起来的积木 ...

整体堆叠形式不一样肯定是有差的，只是宏观上的差别对系统熵贡献特别特别小罢了
你找两个系统，温度精确的一样，堆放整齐的那边熵算出来肯定是低一个非常微小数值的

日日夜夜 · 发表于 2024-3-28 12:16

什么不懂装懂的文章，硬盘每个储存单位都是可区分的，不管是空还是满它状态都是唯一确定的呀

哈里-谢顿 · 发表于 2024-3-28 12:22

gammatau 发表于 2024-3-28 09:58
我怎么觉得几个月前回过完全一样的帖子

好几年前就讨论过了，当时问存满小电影的硬盘会不会变重

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[科技] 空的硬盘重还是满的硬盘重？