【NDS】法庭推理游戏《有罪×无罪》汉化发布！

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天野银次X美堂蛮 发表于 2021-3-8 09:06
借着汉化的东风。。。。嘛。。。。。。把这个游戏应该算是2周还是3周目的完成度100%通关了。。。

前三话凭 ...

感谢分享感想。
这游戏虽然基本上是一_本道，但我觉得是值得二刷三刷的。一周目时关注点大多在案情和解谜上，二周目、三周目时就可以好好品味一下案件背后更深层的关系以及人物设计了。（还可以试着选一下那些巨魔选项
（以下反白部分涉及严重剧透）
你说得对，山岸先生（第二章的蔬菜店店长）其实本质上是个好人。原本是有罪派的他和原本是无罪派的大学生栗林小姐，判决出来以后立场互换了，这也是个很有意思的点。而且山岸先生的立场变化也是有迹可循的，他因为很爱他的妻子（同时也是个傲娇），所以不能容忍妻子杀丈夫的行为，但当大家发现家暴的存在后，他就打从心底里同情被告人了。判决出来后他问的那个问题，想必也是玩家想问的。不过，虽然他坚持有罪论是事出有因，在动机这一块也起了推进作用，但在前期情绪化的发言实在太多了，跟第四章的书店老爷爷比还是欠缺了一点理性。
第三章里的莉绪（双马尾女孩）确实是挺出乎意料的，可能是因为她本来心思就比较单纯，或许不太擅长逻辑推理，反而更擅长发现一些容易被他人忽视了的点。而且她也是个好孩子，第一天评议结束后如果跟她一起去坐地铁，就会发现她其实也有在按自己的方式面对审判。还有其中一个BE的剧情，虽然被告人被判无罪，但没弄清楚大岛具体是做了什么伪装工作，导致大家的情绪都很低落时，她还很努力地想缓和气氛。
至于第三章篠宫小姐（自由撰稿人），我第一次玩的时候因为日语还不过关，也不认识「グルメ」这个词，一直以为她是八卦杂志的记者。在其中一个BE里，她有解释她为什么是无罪派。因为她跟被告人年龄相仿，都是事业心比较重的人，而她自己感情经历也比较坎坷（离过婚），所以能感觉到被告人的供述都是真的。这一段话也解释了她在庭审过程中，为什么会那么在意被告人和大岛的关系。
审判长和两位审判员也都很可爱！审判长的魅力就不用多说了，两位审判员虽然大多数时候都只充当背景板或调查证据的工具人，但有时候会有一些很有趣的反应。比如第一案时司机大叔问“可不可以问被告人她喜欢的类型”时，榊小姐的回答再配合她那张立绘真的绝了。还有就是讨论到“约会网站”的时候，两位审判员的反应也很有趣。

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sherris 发表于 2021-3-8 15:48
求救，第二章能给点提示吗，把评议反复折腾来折腾去但是还是搞不明白漏了哪里不太对，以及最后的手账我怎么 ...

你现在大致进度在哪？（如果有剧透的地方，请把文字改成白色）
是被告人的手帐还是被害者的手帐？

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云雾飞舞 发表于 2021-3-9 14:07
第四案那个保姆说的事主家里气氛诡异，后来也没说是怎么回事？

询问环节的时候不是有解释吗？如果你有选那个问题的话...
说白了，那只是她当时的一种感觉，她自己也解释不出个所以然来。
有的人确实天生灵感就比较强，所以才会存在通灵师、灵媒师这种职业。当然，也不排除马后炮的可能。

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天野银次X美堂蛮 发表于 2021-3-9 14:40
个人到是倾向于觉得确实是因为那个圣诞彩灯的关系，不过不太记得剧情有没有交代被告有没有带走彩灯。（或 ...

这个嘛...你说的也有一定道理，不过我还是坚持自己的看法。
（以下反白部分涉及严重剧透）
原因如下：
1、保姆察觉到诡异气氛时，她还没有进被害者家里，这时被害者家里的灯是亮的。从尸体脖子上的勒痕来看，用的是应该那种灯泡很小的彩灯。那种彩灯再怎么亮，也不太可能让整个房子亮一个度。就算丢失了，从房子外面看也不至于有很明显的违和感。
2、当主角问“违和感具体是指什么”，她也解释不清楚，最后说“该说是死者身上渗人的气息好呢，还是死者的怨念好呢，感觉那种东西飘荡在房子周围……”。从这句话来看，她所感到的所谓的“诡异”，更像是一种因为里面死了人的“渗人”的感觉。
3、她从发现尸体、指认尸体再到庭审过程中，仅提到了一次圣诞彩灯，那就是被问及健一和雪枝吵架的内容时。而且这么回答之后，她还是没有把彩灯和她当时的违和感联系起来。按理来说，如果她当时的违和感是来自彩灯，那么即便她之前不清楚这种感觉到底来自哪里，在事后提到彩灯时也应该有类似恍然大悟的反应吧。

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古畑任三郎2015 发表于 2021-3-9 18:45
保姆的证言里不止有气氛诡异，还有提到房间比平常暗

是的，是有这么一句话。不过，按我的观点，这也是可以解释的。
（以下反白部分涉及第四章严重剧透）
我们先来看看涉及到这句话的完整对话是怎样的。

主角：刚才你在回答辩方的提问时，说案发当天…你在舛冈家门前感觉到了违和感。所谓的违和感具体是指什么？
保姆：……不清楚。该说是整个房子比平时要暗吗……
主角：但你不是说灯是亮着的吗？
保姆：是的。防雨门也没有关上。但确实有种跟平时不一样的气氛。
主角：是吗？
保姆：不过事后想来，当时老爷和雪枝小姐…那个，已经死在那间房子里了。该说是死者身上渗人的气息好呢，还是死者的怨念好呢，感觉那种东西飘荡在房子周围……

从这段对话中，我们可以看到，虽然保姆是有提及“房子比平时暗”，但主角提出质疑后，她立刻就换了一种说法。也就是说，她所做的解释都只是她的一种猜测，实际上她并不确定当时的违和感来自哪里。
再者，从现场照片可以看出，雪枝的尸体就在圣诞树的旁边，然而保姆在被警察要求指认尸体时，却完全没有发现圣诞彩灯不见了的事。当然，这也可以解释成“因为她当时惊吓过度，没有闲心观察周围”。但再结合她之后明明亲口提到了彩灯，却依然没有特别的反应来看，是否能表明她其实根本就没在意过彩灯的存在呢？如果当时房子的亮度变化真的足以让她感到违和，为什么她一直没有猜想过亮度变化的原因呢？
所以，“房子变暗了”真的是导致保姆有违和感的根本原因吗？我觉得是存疑的。
在发生意想不到的不好的事后，当事者在回忆的过程中，有时候会出现对某一细节“越想越觉得不对劲，越想越觉得奇怪”的情况，但事实有可能是：当时并没有觉得奇怪；或是只奇怪了那么一瞬，之后就没去在意了。只是不好的结果让人变得疑神疑鬼，夸大了当时的感受。我觉得那个保姆也是这样。

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音无奏 发表于 2021-3-10 10:19
记得四章保姆是做了挺多有点灵异感的证言的，所以那句我也倾向于她是想多了

最后举证那个关键信息我用的证 ...

嗯，我在210楼里有对我的观点进行补充。
另外，你说得没错，涉及到那个东西的证言只有那一句。
（以下反白部分涉及第四章严重剧透）
话说回来，第一天评议大家一起看现场照片时，选择圣诞树后，南小姐（紫发妹妹）说：“（这棵树）感觉有点寂寞”。虽然当时其他人解释说“是因为它被放在杀人现场了吧”，她本人也不清楚这种寂寞感的来由，不过我觉得应该是因为缺少了圣诞彩灯，才让她觉得寂寞。个人觉得这比“保姆的违和感”的指向性要更明确一点...
如果我的想法没错的话，那南小姐才是最先接近凶器的真相的人

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sherris 发表于 2021-3-12 22:41
游戏完食，非常感谢汉化大佬能翻译这么精彩的游戏！
游戏中角色性格描写得十分鲜明，每一章的陪审员刻画都 ...

感谢分享感想。
（以下反白部分涉及严重剧透）
我也觉得这游戏在人物塑造方面是很成功的。虽然评议基本上由玩家主导，风头也大多是玩家出，但那些个性鲜明又不脱离常识的陪审员们，也让人印象深刻。可能是为了体现多样性，不让游戏变得乏味吧，每次案件的陪审员基本都有分成有罪派和无罪派、感性派和理性派。但正如你所说，立场、性格相似的角色展现了一定的差异性。
除了你所提到的菜店大叔和社长夫人的区别，还有像第二章的栗林小姐（大学生）和第四章的佐伯女士（眼镜奶奶）也是。虽然都是无罪派，前者的出发点在于“情”，包括她从一开始就同情被告人，以及在询问时问被告人“是否爱着被害者”这种问题这些方面可以看出来。而且因为还年轻，时不时会展现出迷茫、苦恼的一面，评议时也较少输出坚决的、有力的观点；而后者的出发点在于“理”，主张无罪更多是出于“无罪推定”这个原则，她本人是那种会将规则贯彻到底的类型，从她为了不被先入观迷惑，回家后不看电视，坐地铁时戴耳机这些措施可以看出来。虽然在后面有表现出同情被告人的一面，但询问被告人时依旧是“我想相信你无罪，所以请给出能让我相信你的依据”这种极为理智的问题。
关于第四章的“编剧写high了”这点，我在外网找评论时有看到这种观点，理由是：前面几乎没有任何暗示或铺垫、关键证据全在最后一天出现、主角一个人疯狂头脑风暴，这些跟前面的节奏相比显得有些割裂和突兀。但不得不说，这个反转是在意料之外，情理之中的，而且从它最后升华了主题、告诉我们审判的意义所在这点来看，也不能说是“为反转而反转”，所以大多数玩家（包括我）还是对这个反转持肯定态度的。
你说四章的主题是“男女之间的感情关系表象和深层的矛盾以及在此基础上展开的犯罪”，这个观点我还是第一次见，挺新颖的。仔细想来，你说得确实没错。其实每场审判审判的不只是被告人，还有证人、遗属、甚至被害者，一次案件的发生也不是某一个人的全责，其他当事者也或多或少地要负些责任。
第三章的大岛和第四章的健一同为渣男，给人的观感还是不太一样的。就我个人的游玩体验来说，大岛一开始那些貌似维护被告人的证言就让人觉得有点刻意了，显得心机很重的样子，之后更改证言这点更是印证了他的证言的不可靠性。而健一，一开始展现的就是一副懦夫形象，之后从法庭逃跑、保姆的证言里也可以印证这一点。看上去是没什么心机，但在推卸责任上跟大岛如出一辙。最后曝出他杀了千寻，也果不其然地是受雪枝的调唆，实施杀人时也并非单独犯罪，从始至终就是个提线木偶。如果说大岛让人觉得可恶，那他就是让人鄙夷了。
至今为止大部分的影视作品所展现的陪审员形象，要么是背景板，要么就是被收买/威胁后成了罪犯的帮凶。《大逆转裁判》里的陪审员，虽然偶尔能起点积极作用，但更多的还是给人一种墙头草、给主角拖后腿的印象。所以有这么一个游戏在，还挺难得的，不仅算得上是陪审员制度的教科书，还向我们展示了司法外行人的可能性以及司法本身的局限性。正如井原审判长所说，现今的司法制度还不完美，要顺应时代的变化而改变。虽然陪审员制度究竟是好还是不好，现在还很难说，但尝试总归是没错的。
最后，很高兴你能喜欢这个游戏

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我是地雷我自豪 发表于 2021-3-20 20:36
刚刚通关了来挖一下顺便谢谢汉化组的贡献，这贴出来的时候正好刚补完逆转系列就也来试试了。难度没想象中高 ...

是的，真实感和代入感强，是我觉得这游戏不同于其他大多数推理游戏的两大特点。人设虽然朴实无华，但也能从中感受到他们各自的魅力所在。
另外，仔细观察就能发现，陪审员的设置是很有考量的。除了之前提到的几乎每章都会有有罪派和无罪派、理性派和感性派以外，每章陪审员的性别比很平衡，加上玩家也基本上是4:2或3:3。并且，每章的陪审员都可以大致分成20岁以上的年轻人、40岁以上的中年人、60岁以上的老年人，年龄层分布也是均匀的。与此同时，他们的立场和性格并不以性别、年龄来划分，不会给人造成“女性都是感性的”、“老年人都很固执”、“年轻人都不正经”等这种固有印象。从这些点上也可以看出这游戏的严谨程度。
说到美女陪审员，我觉得第三章的篠宫小姐（自由撰稿人）也挺漂亮的。她的定位跟第二章的大学生差不多，都是理性与感性兼有的无罪派，但篠宫小姐的人设和发言要更成熟一些，会结合自身的经历给予参考意见，评议时也担当过科普角色，有种成熟的魅力。另外，感觉第四章的佐伯女士（眼镜奶奶）年轻时应该也很漂亮。

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ACEAKIN 发表于 2021-4-18 02:05
游戏下载了有一段时间，之前因为各种原因就暂时搁置了，前两天通关后觉得确实是个难得的游戏，后来也搜索了 ...

感谢分享感想。
因为是以陪审员为主角的游戏，所以不可避免地会夸大陪审员的作用以及弱化检控方、法院。但如果不让主角来主导评议、左右结局的话，玩家的参与感会很低，那这个载体还不如换成“小说”。如何在现实性和游戏的趣味性上保持平衡，这是个难题，所以我也有看到诸如“公审部分玩家什么都不能做，太枯燥了”、“评议部分主角光环太重了”之类的评价。
我翻译的时候确实没怎么搜索过日本司法制度的相关资料，你提供的资料和意见很有参考价值。
不过，虽然当时我没怎么纠结过“裁判員”的译法，但一开始是有纠结过“裁判長”的。因为一些日本法庭剧、法庭游戏的普及，最开始我觉得按原汉字翻译应该也不会造成理解障碍，但游戏里又出现了“裁判官”、“判事”等词，所以为了整体性，就统一换成中国这边的普遍叫法了。之所以没怎么纠结过“裁判員”的译法，一是如前面所说，我没怎么搜索过日本司法制度的相关资料，也不知道参审和陪审的区别；二是为了这个统一。
借此机会我也查了一下参审和陪审的区别，在北京法院网上看到了这样一段话。

当今德国对各类案件也实行参审制。参与审判的公民称为“参审员”（ Schoffe），与职业法官一起参与审判、作出裁判。与英美体制下的那种法官与陪审团之间职能的划分相比，我国的人民陪审员制度更类似于这种“参审制”。

或许在中文的语境下，“陪审员制度”并不等同于英美那种“陪审制度”？我也有点混乱了

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凌秋影 发表于 2021-5-23 01:15
相当不错的游戏，我玩完诡计对逻辑第二季后马不停蹄的就给通了。整体难度上不高，全四章初见也只有第四章没 ...

感谢分享感想。
这游戏的机制和人物设计真的很优秀，前面也跟其他坛友讨论了很多，这点就不再赘述了。
主角hold全场这点，除了因为“游戏”这个载体不能让主角真的毫无建树和作为以外，我个人觉得还有一种激励作用在。这游戏发售的背景是日本开始实行陪审员制度，从即将实施但正式开始实施的过程中，无论是陪审员本人还是其他旁观者，诸如“外行人审判靠谱吗”之类的质疑想必是有很多的。所以这个游戏在科普的同时，也给人打下了一针强心剂：即便是外行，也是可以正确判案，找出真相的。游戏里的主角并没有什么不得了的身世背景、特殊能力，所以只要认真参与审判，人人都有可能成为这个力挽狂澜的“主角”。
那些巨魔选项，除了反映一定的自由度以外，我个人觉得还有降低游戏难度的作用好吧，说正经的，我觉得那些巨魔选项也算小科普，就是告诉玩家，当陪审员时不要问跟案件无关的事、不要随便怀疑证人、不要询问证人对案件的直接看法等等。而且其实有些地方选巨魔选项也不会影响结局，无伤大雅，因为有个别的关键问题NPC会帮你问。但也存在只有主角才能问且影响结局的问题，所以保险起见，初见时还是不选巨魔选项比较好。感兴趣的话可以以后再去试试，有些还挺好笑的。
那个《THE陪审员》并没有汉化。

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凌秋影 发表于 2021-5-23 16:40
突然想到一点，这个游戏的被告人女性比例还挺高，有3/4
应该说是为了贴合现实吗，这样更容易使用情感纠纷 ...

我不清楚日本犯罪性别比方面的具体数据。
不过我觉得，即便这游戏里被告人是女性的比例相对较高，但最终你会发现案件发生的根本原因都是出在男性身上，四个案件的相关者中，真正称得上是“恶”的女性只有一位。这么一看，游戏应该也没有给玩家造成“女性都是恶人”这种印象吧。
而且这游戏总共也就四个案子，也没有续作，只要被告人不是全男性或全女性，不管是2:2的完美平衡还是3:1的略微不平衡，我都觉得是在合理范围内的。

—— 来自 S1Fun

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斯皮内西 发表于 2024-1-7 06:05
感谢汉化！

想提一点

关于“陪审员”一词的翻译问题，本贴的225~227楼已经讨论过了。
之后我也搜索过一些资料，发现“裁判員制度”的中文译名并未统一，有翻成“陪审团制度”、“陪审制”、“裁判员制度”、“审判员制度”的等等，北京法院网（应该算比较官方和权威的吧）的介绍https://bjgy.bjcourt.gov.cn/arti ... /04/id/874896.shtml 则是“陪审员（裁判员）制度”。所以我认为翻成“陪审员制度”尽管不是完全准确，至少也不算是误译吧。
翻译当初我不怎么了解各国陪审制的差别，但当时也的确不太想将其直译为“裁判员”。一则为了像“判事”译为“法官”，“裁判長”译为“审判长”那样统一语境，二则就像不少人在第一次听到“逆转裁判”这名字时首先会联想到体育赛事游戏一样，想尽可能避免出现类似的误会和歧义