心脏支架进入集采以来累计惠及370万患者，均价从1.3万降至700-800元

叶子 · 发表于 2024-3-13 08:47

cryczp 发表于 2024-3-13 01:02
我记得还有论文说统计了过去的数据，心脏支架完全没有增加患者寿命.....

废话，支架能增加寿命怎么不一人装几个延年益寿啊。

saintwei · 发表于 2024-3-13 08:48

上海私立医院几万的心脏支架手术都排满了，全套下来几十万。

飞霞精灵 · 发表于 2024-3-13 08:49

强论质量下降的，大概是强论支架没用的走不通了。
支架手术通行也有几十年，过去一直是救命高规格手术典范。
结果从前几年集采开始，突然互联网出现大量声音论证支架没用，治标不治本，中医才是治本

集采断了很多人的百万漕工赚钱之道，造福的是实实在在的老百姓，可不得让很多人急了。

4591 · 发表于 2024-3-13 08:54

当初相关的帖子是20年11月左右发的，我搜了下几个长贴一个快200回复一个快400回复，可惜打不开(显示审核中)。标题关键字知乎医生

。

nukacolamania · 发表于 2024-3-13 08:54

飞霞精灵发表于 2024-3-13 08:49
强论质量下降的，大概是强论支架没用的走不通了。
支架手术通行也有几十年，过去一直是救命高规格手术典范 ...

我妈最经典的两句话：“医生这么说你还不信？”“医生说什么你就信吗？”

无缝切换突出一个自由心证，主要取决于她那一刻想输出什么价值观

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

萧筱琳 · 发表于 2024-3-13 08:55

集采主要砍掉的是经销商渠道商的中间商利润，阻力当然是大的。

卖到上万块厂家能拿到的跟卖到800块厂家能拿到的差别不会非常大，你说利润率有没有缩水，有，但是量上去了，总体利润也许还增加了。

但是砍掉的渠道商就要叫苦连天的。

打了一段我司某项目单品的测算，想想还是删了

skytales1 · 发表于 2024-3-13 08:55

saintwei 发表于 2024-3-13 08:48
上海私立医院几万的心脏支架手术都排满了，全套下来几十万。

挺好的，不坑穷人。

笑颜百景 · 发表于 2024-3-13 08:58

坛友关心的几个问题：
1.真有患者想换进口支架，统一回复是没得换，国家集采，给啥用啥，具体问手术医生这批是什么型号
2.冠脉慢性闭塞给安支架确实对寿命影响不大（近年部分研究认为有正面影响），已经坏死的心肌几乎不会复活，能活到现在说明你侧支循环不算太烂，爱装不装；已经重度狭窄的冠脉安支架更多是为了预防急性梗死；急性心肌梗死装了支架能救命，当然不装硬抗下来的也不是没有，看你是不是那个天选之人。分清情况，说安了有用和没用都是片面的。还有安了支架一定要规律服药，不服不如不安。
3.如果你冠脉情况稀烂（多见于糖尿病患者）要做旋磨或者IVUS之类的，价格会高很多，但还是比当年便宜就是了

蕾丝 · 发表于 2024-3-13 08:58

zhrs456 发表于 2024-3-13 07:58
反正医院内的人家属做都是想办法用进口的自由心证

论坛助手,iPhone

这不是很简单吗，宰不了患者还宰不了熟人？猜猜卖保险的搞传销为什么都从亲戚朋友开始下手？自由心证哈

饭来张口 · 发表于 2024-3-13 09:00

现在这个社会连精密电子产品和家用车这种制造物料成本相对高的产品，搞价格歧视的方法都是造一样的产品然后低端型号屏蔽掉一部分功能了，居然还有人信支架这种物料成本基本可以忽略不计的东西真能有个三六九等，而不是换个包装就吃你高溢价利润，还在这里煞有介事的拿出来说呢，真的蠢到令人瞠目结舌

berserk28 · 发表于 2024-3-13 09:02

skytales1 发表于 2024-3-13 08:45
进口的？不能报销吗

当然能报销了，走医保的，还没有报销呢
但是账单上写的就是这个价，就是6000多一个，整个手术五万三
不可能是进口的，因为也没让我们选，说装就直接装了这种，那就是只有一种呗

第一天住院，第二天造影支架，第三天观察，第四天出院，总共花了7万4

空中的风铃 · 发表于 2024-3-13 09:07

百猪夜行发表于 2024-3-12 23:13
当时集采竞价的时候还有傻叉说太便宜了会质量下降呢。

—— 来自 samsung SM-G9650, Android 10上的 S1Nex ...

集采或许不完美，但是正常人的想法是有问题就改，至于洗澡水和孩子一起倒的…

小拖 · 发表于 2024-3-13 09:09

药代好似喵

kaion111 · 发表于 2024-3-13 09:10

家里老人去年装了支架，现在活蹦乱跳的每天吃好喝好

永不加赋 · 发表于 2024-3-13 09:11

yyccq 发表于 2024-3-13 08:13
不管是医械还是药品，担心集采以后质量下降根本没必要。很多人说啥降价之后工厂会偷工减料啥的也是想多了 ...

担心不是没必要，是担心也没用，大部分人根本没的选。那种0.01元的注射剂我还是有疑虑的……

gogoneogg · 发表于 2024-3-13 09:16

好事，很多医疗相关的器具实在是太贵了

棍机凹升龙 · 发表于 2024-3-13 09:19

质量下降≠没用，主要是能在那一刻撑过来

kwkch · 发表于 2024-3-13 09:21

我爸上周心脏刚支了一个，是便宜了很多

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

1303312165 · 发表于 2024-3-13 09:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

国境以南 · 发表于 2024-3-13 09:22

看领导装什么就完事了

—— 来自 OnePlus PJE110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

ryanz · 发表于 2024-3-13 09:29

好歹价格降了就行，当初在的公司的产品要求电子元器件国产化率，那几个厂应声涨到和那几个大厂一个价，一致性还有问题，搞各种奇奇怪怪的布丁去弥补，简直越想越气。

swessia · 发表于 2024-3-13 09:36

穷人装的起，富人们自己花钱去找门路去，只要不滑坡到西大公立医疗那水平

无关内容 · 发表于 2024-3-13 09:53

产品质量本身下降不会，但自费也很难用上新款，例如目录里美敦力那款是12年的产品，已更替了多代。别的企业未把型号写进名字，懒得查了。

对大部分人都降低医疗负担，大富会出国治疗，比较难受的是小富人家。

yyccq · 发表于 2024-3-13 09:55

永不加赋发表于 2024-3-13 09:11
担心不是没必要，是担心也没用，大部分人根本没的选。那种0.01元的注射剂我还是有疑虑的…… ...

没必要，一类疫苗还免费呢，你担心吗？监管对集采品种盯得比其他药品还要紧，正经上市销售的质量出问题的概率极低。

カドモン · 发表于 2024-3-13 10:01

老诺亚发表于 2024-3-13 06:57
三年370万人次，我爱人至少做了其中1500个吧。

这放以前是不是赚翻

蕾丝 · 发表于 2024-3-13 10:01

无关内容发表于 2024-3-13 09:53
产品质量本身下降不会，但自费也很难用上新款，例如目录里美敦力那款是12年的产品，已更替了多代。别的企业 ...

小富人家怎么难受了？穷人能装旧型号的，小富人家装了旧型号应声暴毙？

无关内容 · 发表于 2024-3-13 10:06

蕾丝发表于 2024-3-13 10:01
小富人家怎么难受了？穷人能装旧型号的，小富人家装了旧型号应声暴毙？ ...

不是这么说，事关性命的事，还是有人愿意在一分钱一分货和十分钱一点五分货里选后者。

现在一点五分货需要三十分钱了，超出原来部分能负担得起的人的能力。

yyccq · 发表于 2024-3-13 10:07

蕾丝发表于 2024-3-13 10:01
小富人家怎么难受了？穷人能装旧型号的，小富人家装了旧型号应声暴毙？ ...

想象一下现在市场上只有1000块以下的pdd杂牌组装电脑和50000以上的顶配败家品牌可以选的情况。也对，毕竟1000不到的电脑也能打字，也能玩“3A”

havoc_cc · 发表于 2024-3-13 10:09

泥潭DRG破防，集采叫好，我实在是摸不透什么属性了

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

舞以 · 发表于 2024-3-13 10:10

接触过医保工作之后，只能说大家看病的时候谨遵医嘱，其他场合别对医生这个群体看的太高尚了

。

论坛助手,iPhone

不入流美术 · 发表于 2024-3-13 10:12

zhrs456 发表于 2024-3-13 07:58
反正医院内的人家属做都是想办法用进口的自由心证

论坛助手,iPhone

宰客都是宰熟客

飞霞精灵 · 发表于 2024-3-13 10:14

カドモン发表于 2024-3-13 10:01
这放以前是不是赚翻

放以前，可能就是1000多具尸体了

无关内容 · 发表于 2024-3-13 10:14

yyccq 发表于 2024-3-13 10:07
想象一下现在市场上只有1000块以下的pdd杂牌组装电脑和50000以上的顶配败家品牌可以选的情况。也对，毕竟 ...

夸张了，产品性能再好也差不出一倍，不然在人命市场早就一统天下了。

カドモン · 发表于 2024-3-13 10:15

飞霞精灵发表于 2024-3-13 10:14
放以前，可能就是1000多具尸体了

以前给钱多，放支架是不是都抢着做

yyccq · 发表于 2024-3-13 10:17

无关内容发表于 2024-3-13 10:14
夸张了，产品性能再好也差不出一倍，不然在人命市场早就一统天下了。

电子产品不太会有人为了10%的性能差异多出一倍的钱，但医疗就会。

飞霞精灵 · 发表于 2024-3-13 10:20

カドモン发表于 2024-3-13 10:15
以前给钱多，放支架是不是都抢着做

主要以前成本高，很多有需求的人也负担不起。
其实现在支架手术费用，大头也是在手术操作费用和住院费这块

笑颜百景 · 发表于 2024-3-13 10:24

havoc_cc 发表于 2024-3-13 10:09
泥潭DRG破防，集采叫好，我实在是摸不透什么属性了

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 ...

这俩毫无可比性。支架集采即便是冠脉组的医生也不会公开叫板，顶多是不做这个手术了
DRG只要是个脑子正常的临床医生都知道是纯纯的SB

卡爹 · 发表于 2024-3-13 10:26

cryczp 发表于 2024-3-13 01:02
我记得还有论文说统计了过去的数据，心脏支架完全没有增加患者寿命.....

这个寿命是怎么定义的啊？那种不放支架眼看就要嘎的算吗？

—— 来自 nubia NX721J, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

lxiang · 发表于 2024-3-13 10:28

角膜塑形镜能打到1000块么

a4ac7 · 发表于 2024-3-13 10:28

飞霞精灵发表于 2024-3-13 08:49
强论质量下降的，大概是强论支架没用的走不通了。
支架手术通行也有几十年，过去一直是救命高规格手术典范 ...

集采以前说的最多就是乱装支架，一次好几个

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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[健康] 心脏支架进入集采以来累计惠及370万患者，均价从1.3万降至700-800元

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