金庸全部人物战斗力的建模、计算与排名（连载10/14）

forrea

第三，岳不群的内力可以达到“右手袖子跟着拂出，掠上剑身，喀喇一声响，长剑断为两截”的境界。这一功力，决不低于“重阳宫杨过”用袖风打折郭芙的长剑。因而也可以认为他的内力与杨过的内力相仿。

这里有问题。杨过是空袖子断剑，岳是 没露出手 的实袖子断剑。显然，杨过难度高得多，杨内力远胜岳。

刃下心

forrea 发表于 2021-5-29 20:57
这里有问题。杨过是空袖子断剑，岳是 没露出手 的实袖子断剑。显然，杨过难度高得多，杨内力远胜岳。 ...

注意杨过并没有“断”剑，只是把郭芙的剑打的像曲尺一样弯了过来。所以里外里一算，感觉也和岳差不多

刃下心

你好音希 发表于 2021-5-29 18:08
最大的误差还是这些书不是同一时间写的，所以金庸自己的标准都可能不一样

比如陈家洛和李沅芷在三潭印月的 ...

金庸自己的bug，这个计算中当然不算在内。
三潭印月是一个，另外还有丘处机举着酒缸打江南七怪。网上有人算过，如果真按书里描写的尺寸，再装满一酒缸的酒，那重量至少有一吨。所以这时候当然不能按照丘处机轻松举起2000斤来计算他的战斗力

刃下心

相濡以沫 发表于 2021-5-29 17:56
笑傲会不会略高了？看其他地方撕金庸战力，基本都是认为年代越后越弱的

年代越后越弱很不确切。比如鹿鼎记里的洪教主，能胜过胖头陀四大高手联手。而胖头陀胜过少林十八罗汉。这样算下来，洪教主在宋朝明朝背景的小说里也毫无疑问是超一流高手。

刃下心

现象 发表于 2021-5-29 14:26
挺好玩的，不过好像没算风清扬？

—— 来自 HUAWEI TAS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 ...

风清扬没有出手记录，本文为了追求严谨，不进行计算

你好音希

刃下心 发表于 2021-5-29 22:02
金庸自己的bug，这个计算中当然不算在内。
三潭印月是一个，另外还有丘处机举着酒缸打江南七怪。网上有人 ...

我的意思就是金庸可能自己都对这些每一个标准，他也不可能对于每一次战斗都非常严谨

比如你得出来的结论 小龙女>杨过（郭靖）这明显是反直觉的

龙虎山张天师

任我行梅庄秒杀过鲍大楚，方正秒杀过贾布
由此可见任我行级别的高手杀魔教长老基本上就是秒

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

刃下心

龙虎山张天师 发表于 2021-5-30 02:41
任我行梅庄秒杀过鲍大楚，方正秒杀过贾布
由此可见任我行级别的高手杀魔教长老基本上就是秒

这两个不能算严格的秒杀。
任我行对鲍大楚是偷袭。（要知道任我行只比向问天略高半筹，而向问天和同样是魔教长老的上官雕侠交手过，并没有速胜）
方证对贾布，是因为贾布被令狐冲刺伤手腕在先。
如果说秒杀，那只有东方不败对童百熊这种才算严格的秒杀——童百熊已经做好准备，然而还是被东方不败一招击毙

刃下心

你好音希 发表于 2021-5-30 00:04
我的意思就是金庸可能自己都对这些每一个标准，他也不可能对于每一次战斗都非常严谨

比如你得出来的结论 ...

小龙女和法王在公平条件下动手，几十招刺伤法王。
而书中两次说郭靖和法王在伯仲之间，不到千招无法分出胜负。
所以小龙女的巅峰战斗力毫无疑问比郭靖高。

当然，书里也在努力削弱小龙女的实力，比如强调“如果法王一开始就用内力和她对攻，小龙女就抵挡不住”等等，所以我在正文里写，小龙女的最高战力只是在对方没有破解她的玉女素心剑法的情况下才有效

呼哩呼哩呀

可以写个论文发表

刃下心

第十部小说，碧血剑的排名发表

vitarrow

看到老兄在回帖，果然是更新了。不过杨过怎么这么拉了，因为没有了爆发态的缘故？

刃下心

vitarrow 发表于 2021-7-21 11:25
看到老兄在回帖，果然是更新了。不过杨过怎么这么拉了，因为没有了爆发态的缘故？ ...

杨过的“爆发态”只体现在两处，一是一招击中潇湘子耳光，二是黯然销魂掌三五招击败金轮。但是我后面越写越发现，这个更像是对手猝不及防所以才中招。所以决定把这个爆发态去掉了。否则的话，爆发态杨过战斗力600多，过于不平衡

中出大魔王

侠客行你的起始数值就拉错了，所以后面类比全部都不对。

虚竹能不助跑一跳三丈，从悬崖掉下来还能借力使力，但是他老师傅从悬崖掉下来就摔的高位截瘫了。

石破天也能跳松树顶，救阿秀的时候还会飞，书里面没有明确数据，但是看形容是飞了挺远然后和龙木对拼的时候掌风就能把石壁融了

王重阳都没办法用指力在石头上写字。

张无忌在塔底救人那段也是够玄幻，三十多米的人掉下来他接了几十个，人没死他也没事。

所以类似的比较我觉得怎么都没办法严谨，还是唯心多一点。

燃夜郎君

作为金庸迷，我自己偶尔也写武侠，也一直在排金庸的战斗力，和自己笔下人物的战斗力，但是远远没有楼主详细。
我这段时间厚颜借用楼主的战斗力榜给自己写的人物弄战斗力，对自己以前的设定进行调整。
我以前划分了很多级别，基本上是一流强到超一流之间是500左右，然后999封顶，大致是借用以前桃默金庸群侠传的数据。
然后根据楼主的战斗力，重新把自己以前的级别调整为（基本上就是除以5）：
持枪农夫级，5以下。
体育健将级，6-8。
精英士兵级，8-10。
武官镖师级，10-15.
武将刺客级，15-20.
武林侠士级，20-30.
入流高手级，30-50.
二流高手级，50-70.
一流高手级，70-90.
一流强级，90-100.
先天高手级（准超一流），100-110.
宗师级（超一流），110-120.
绝顶级，120-150.
超绝顶，150-？？？

我突然说这个是因为发现，马钰35，丘处机只有50，确实是实在太低、太低了，随便一个大派弟子不需要奇遇都比马钰厉害，直追丘处机，怎么算都不能这么低。
全真剑法书里是和玉女剑法差不多的，玉女剑法明说了是不下于少林绝学剑法的高明剑法（当然书里是反过来说玉女剑法并不比达摩剑法等少林剑法绝技厉害），而全真内功也是很厉害的内功，全真怎么可能输给倚天笑傲里的门派那么多呢，实在是太挑战金庸迷的常识了。
不要忘了丘处机还有逼酒这个成就啊！

rofengxin

令狐冲能在郭巨侠手上撑过十回合吗？东方不败真打起来被张三丰吊打吧

刃下心

中出大魔王 发表于 2021-7-21 23:46
侠客行你的起始数值就拉错了，所以后面类比全部都不对。

虚竹能不助跑一跳三丈，从悬崖掉下来还能借力使力 ...

虚竹从悬崖掉下来，显然是不能借力使力。看原文，他连手里的童姥都扔不出去，当然更谈不上什么借力使力了
原文：

  蓦地里听得有人喝道：“什么人？”一股力道从横里推将过来，撞在虚竹腰间。虚竹身子尚未着地，便已斜飞出去，一瞥间，见出手推他之人却是慕容复，一喜之下，运劲要将童姥抛出，让慕容复接住，以便救她一命。

    慕容复见二人从山峰上堕下，一时看不清是谁，便使出“斗转星移”家传绝技，将他二人下堕之力转直为横，将二人移得横飞出去。他这门“斗转星移”功夫全然不使自力，但虚竹与童姥从高空下堕的力道实在太大，慕容复只觉霎时之间头晕眼花，几欲坐倒。虚竹给这股巨力一逼，手中的童姥竟尔掷不出去，身子飞出十余丈，落了下来，双足突然踏到一件极柔软而又极韧的物事，波的一声，身子复又弹起。

刃下心

燃夜郎君 发表于 2021-7-22 00:41
作为金庸迷，我自己偶尔也写武侠，也一直在排金庸的战斗力，和自己笔下人物的战斗力，但是远远没有楼主详细 ...

主要是全真七子+天罡北斗阵才能和黄药师一个人打平，这个战斗表现实在是太拉胯。他们的数值也只好定成这么低。
另外，记得书里说了，王处一和彭连虎他们水平在伯仲之间，而彭连虎这些人基本就是被黄药师一招秒的程度。
至于说全真派的武功本身，确实是不错。只是感觉他们的教学方法有问题，所以一代不如一代。纯算战斗力的话，射雕丘处机50，按照我给的16.7%增长率，在神雕里就差不多有70，和倚天里的昆仑掌门何太冲相当，也不算很差了。王处一他们在神雕里也大概是崆峒五老的水平。只是这些人在神雕里没什么像样的战绩，所以我并没有真的去算他们的战斗力。

刃下心

燃夜郎君 发表于 2021-7-22 00:41
作为金庸迷，我自己偶尔也写武侠，也一直在排金庸的战斗力，和自己笔下人物的战斗力，但是远远没有楼主详细 ...

这个级别很详尽了。回头等我写完了，说不定要再借用一下你这个分级给金庸所有人物归个类。
至于丘处机逼酒这个，明显是金庸连载的时候，对成就系统没想清楚（同样没想清楚的还有初版天龙里，说黄眉僧用手指在石头上画棋盘和段延庆下棋），所以才会有后面段誉同样逼酒，竟然让乔峰大为叹服这种情节。所以我只好不采用这个成就来决定丘处机的实力了

lamuchair

想看鹿鼎记

刃下心

lamuchair 发表于 2021-7-22 08:30
想看鹿鼎记

在写了，在写了

marsquake

牛逼，还有更新！

龙虎山张天师

不觉得夏雪宜有这么强

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

刃下心

龙虎山张天师 发表于 2021-7-23 00:00
不觉得夏雪宜有这么强

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 ...

原文：（袁承志）提起剑来，奋力向石壁上插了下去。这一插使尽了全力，剑虽锋锐，但剑身终究尚有尺许露在石外，未能及柄而止。

如果承认袁承志战斗力110，并且假设剑插进去的深浅和内力成正比，那么金蛇剑有四五尺，则夏雪宜的内力至少超过袁承志25%-33%，即137.5-147。
当然，夏雪宜的战斗表现弱了点，对一僧一道加温仪的爸爸都打不过。所以我给他的下限设的是130

龙虎山张天师

刃下心 发表于 2021-7-24 08:32
原文：（袁承志）提起剑来，奋力向石壁上插了下去。这一插使尽了全力，剑虽锋锐，但剑身终究尚有尺许露在 ...

从打温氏五老就可以看出袁承志比夏雪宜强吧

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

龙虎山张天师

刃下心 发表于 2021-7-24 08:32
原文：（袁承志）提起剑来，奋力向石壁上插了下去。这一插使尽了全力，剑虽锋锐，但剑身终究尚有尺许露在 ...

原来你用的是三联版

新修版把这段改了

正要走出，一瞥间见到洞壁上的那个剑柄。当日年幼，未敢拔出，此时紧紧握住剑柄，嗤的一声响，拔了出来，剑柄下果然连有剑身。【剑锋插入处石壁上原有一条深缝，否则金蛇郎君插剑时如已无多大力气，未必能将剑插入石壁】。

【这一插未尽全力，又非顺石缝而入，剑身尚有尺许露在石外】，未及柄而止。剑刃微微摇晃，剑上碧绿的血痕映着火光，似一条活蛇不住扭动身子，拼命想钻入石壁。

从对五行阵的表现袁承志无疑比夏雪宜要高

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

刃下心

龙虎山张天师 发表于 2021-7-24 11:37
原来你用的是三联版

新修版把这段改了

我在文章一开始说了，我主要依据的是三联版（第二版）。初版和新修版仅作为参考。
我在文章里算夏雪宜袁承志战斗力那里也提了一句，三联版“夏雪宜把金蛇剑完全插入石壁”是一个bug，因为他当时手筋已短。但是，如果忽视这个bug，那么金庸写这个“夏雪宜能全插进去但袁承志不能”的意图，明显就是表示袁承志的实力和夏雪宜有差距（原文也说，“他金蛇剑这么一插，自知此时修为，比之这位怪侠尚颇有不及，对《金蛇秘笈》中所载的武功，更增向往”），所以我在计算战斗力时，也按照金庸本人的意图来推算。

至于说袁承志能破温氏五老的五行阵，原文里写的很清楚，完全是因为夏雪宜在金蛇秘籍里写了破法。

“（袁承志）正焦急间，忽然灵机一动，想到《金蛇秘笈》中最后的数页。那几页上的武功当时揣摸不透，直到重入岩洞，看了石壁上的图形，再参照秘笈封面夹层中的秘诀，方才领悟，但始终不明白这些武功何以竟要搞得如此繁复，有许多招数显然颇有蛇足之嫌。接战之际，敌人武功再高，人数再多，也决不能从四面八方同时进攻，不露丝毫空隙，而这套武功明明是为了应付多方同时进攻而创。此刻身处困境，终于省悟，原来金蛇郎君当日吃了大亏，脱逃之后，殚竭心智，创出这套武功来，却是专为破这五行阵而用。”

Vzero

期待天龙！

薛定谔的小猫

先收藏慢慢看

fddf

越女剑里才是第一吧，三千铁甲，竟不能档！郭靖杨过张无忌哪一个能够正面去打三千铁甲的？
李淳罡倒是可以一气破甲两千六百，陆地剑仙级别的还是可以和数千正规军队拼一下。

紫沙狐

怎么没有天龙八部  想看修仙人士大战

射雕总体水平比笑傲低这么多 真的很意外啊

燃夜郎君

我觉得楼主跨书评价战斗力时批驳考虑了一个指标。那就是，工龄，资质和功法的复合指标。袁承志修炼华山派武功没多少年，功法没什么特别的，工龄也不长，也没奇遇，对他不应该是参考归辛树金蛇郎君等人战斗力提高对他的评价，而是因为他调低其他人的评价。对比令狐冲，袁承志也只是少年弟子，他却学全了师父的本事，这时候考虑的应该是他的师父的本事比较少所以很快就被学完了。而不是不考虑这些把袁承志水平定位得很高。
当然可能楼主不是武学退化论支持者吧。

燃夜郎君

前面也说了，袁承志资质虽然好，但在一众主角中间也没有什么特别出色的，功法是华山派功法，工龄不长，没奇遇，正常修炼没多久，就已经学完了师父的本事，成为了江湖第一档。

而我们看看郭靖，有蛇血，有低智力加点提供的内功修炼加成，有蛇血，有九阴真经，有天罡北斗阵，有降龙十八掌，有左右互搏，有各大高手拼命给他喂招，有跟着欧阳锋在生死之间迅速成长，就这样要赶上五绝也是千难万难。
射雕还比较早期，我们再看杨过，资质钦点的超级高，有寒玉床提供翻倍的内力堆积速度，有九阴真经，有玉女真经合修，然后呢？被李莫愁打得满地找牙，远不如丘处机，更不要说什么神雕时期的五绝了。
我们继续看令狐冲。楼主也说了，令狐冲是最顶尖的资质。他和袁承志也一样是华山派，但是令狐冲修炼到二十多岁，离田伯光都是差了老大一截，更不要说他师父了。从书里给的线索来看，令狐冲按部就班熬工龄，要到他师父的水平，怎么也要到35岁左右，然后离左冷禅还差了老大一截，更不要说什么任我行了。可以说没有独孤九剑和吸星大法这种神功，他要到笑傲的江湖一流真不知是何年何月。

我的意思是，跨书评价碧血剑这种和前后关联不太大的作品，这种工龄也应该纳入考虑。
另外，我们在评价鹿鼎记时期作品的时候，我认为也不能硬套“少林水准都差不多”这种规则（好像楼主也没引用这种规则）。
鹿鼎记里少林寺有易筋经，听上去很唬人，但是要注意，鹿鼎记里的易筋经已经成了七十二绝技修炼中的一环，可以说无论是易筋经还是绝技，都已经被解构得面目全非。这种解构带来的效果是什么？从鹿鼎记整体武林给人的感觉来看，我认为就是武学大退化。

玖羽

燃夜郎君 发表于 2021-7-22 00:41
我突然说这个是因为发现，马钰35，丘处机只有50，确实是实在太低、太低了，随便一个大派弟子不需要奇遇都比马钰厉害，直追丘处机，怎么算都不能这么低。

有一个知乎回答说过这个问题
https://www.zhihu.com/question/470324620/answer/1993808846

射雕在连载初期对全真七子、江南七怪的定位就是顶级高手，当时还没想到五绝这个设定
是后来五绝被定位为顶级高手，他们的地位才变低了

修订版删了一大堆吹捧全真七子、江南七怪武功的描述，但是全真七子是全真派高徒这个设定无论如何没法改

linchen0_0

写那么多我都不看的，心目中就是郭靖第一。其他随意

Silencieuse

这就是s1的精华内容啊

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

ESAKA!!!!

但那人奔跑如风驰电掣一般，始终抢在马头之前。不到片刻，两人奔到沙丘，终于是骑人的驴比人骑的马抢先了丈余
是阿凡提赢了马而不是反过来吧

刃下心

ESAKA!!!! 发表于 2021-8-1 00:03
但那人奔跑如风驰电掣一般，始终抢在马头之前。不到片刻，两人奔到沙丘，终于是骑人的驴比人骑的马抢先了丈 ...

这个是普通马。后面阿凡提和白马又比了一次，就输了。而欧阳锋在沙漠了里、杨过在襄阳城下，都能在短时间内靠爆发力跟上千里马，所以阿凡提比他们大概还是略差一点